Перейти к содержимому


Американцы на Луне


  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 106

ManWithAGun #1 Отправлено 21 июн 2015 - 11:08

    Лейтенант

  • Игроки
  • 43
  • Регистрация:
    19.08.2010
В связи с недавними событиями предлагаю n+1 ветку холивара "Были ли Американцы на Луне". 
Очень желательно не бросаться в крайности и неуважение к собеседникам.
Поехали!©

Сообщение отредактировал ManWithAGun: 21 июн 2015 - 11:08


Haales #2 Отправлено 21 июн 2015 - 11:43

    Контр-адмирал

  • Игроки
  • 996
  • Регистрация:
    29.11.2010
Эммм. Да мне кажется, уже доказали, что все же были. Да и наши космонавты за этот вариант стоят. Лично мой вариант таков: американцы на Луну летали, но либо зафейлили, либо не смогли в качественную съемку - у них в результате оказалось довольно мало материала для пропаганды. Так что, возможно, они чуть-чуть подсняли уже на Земле, что бы было красиво и не было стыдно народу показать. Этим и объясняются некоторые нелепости на фотографиях. 

ВСЕ об астрономии и не только! 

 


Piratica #3 Отправлено 21 июн 2015 - 12:50

    Лейтенант

  • Игроки
  • 23
  • Регистрация:
    09.12.2014

Просмотр сообщенияHaales (21 Июн 2015 - 11:43) писал:

 Этим и объясняются некоторые нелепости на фотографиях. 

А какие "нелепости"? Вроде бы все объяснили. С флагом, например, все понятно оказалось.



Haales #4 Отправлено 21 июн 2015 - 12:57

    Контр-адмирал

  • Игроки
  • 996
  • Регистрация:
    29.11.2010

Просмотр сообщенияPiratica (21 Июн 2015 - 12:50) писал:

А какие "нелепости"? Вроде бы все объяснили. С флагом, например, все понятно оказалось.

Там не только флаг. Было и с направлением теней, и с освещением/засветкой, и с размером Земли, и с непонятностями рельефа и заднего плана, да и чисто технические моменты. Много чего, несколько десятков разных по своей природе нестыковок. 


ВСЕ об астрономии и не только! 

 


ManWithAGun #5 Отправлено 21 июн 2015 - 13:03

    Лейтенант

  • Игроки
  • 43
  • Регистрация:
    19.08.2010

Просмотр сообщенияHaales (21 Июн 2015 - 12:57) писал:

Там не только флаг. Было и с направлением теней, и с освещением/засветкой, и с размером Земли, и с непонятностями рельефа и заднего плана, да и чисто технические моменты. Много чего, несколько десятков разных по своей природе нестыковок. 

 

Тени от рельефа, а что было с размером земли не так? С засветкой, емнип - специально пересвечивали снимки чтоб было видно хоть что-то, поэтому небо чОрное кажется.

Haales #6 Отправлено 21 июн 2015 - 13:08

    Контр-адмирал

  • Игроки
  • 996
  • Регистрация:
    29.11.2010

Просмотр сообщенияManWithAGun (21 Июн 2015 - 13:03) писал:

Тени от рельефа, а что было с размером земли не так? С засветкой, емнип - специально пересвечивали снимки чтоб было видно хоть что-то, поэтому небо чОрное кажется.

На нескольких фотографиях тени расположены так, что кажется - световых источников несколько и они с разных сторон.

Размер Земли мелким казался, хотя должен быть вчетверо больше, чем размер Луны с Земли.

С подсветкой - да, наверняка ретушировали и даже не скрывают наверное.

А небо черное просто потому, что выдержки не было. Даже сейчас если цифровиком сфотать небо - мало чего разгладишь. А тогда вообще пленка была. 


ВСЕ об астрономии и не только! 

 


Deregyzer #7 Отправлено 21 июн 2015 - 13:18

    Лейтенант

  • Игроки
  • 44
  • Регистрация:
    16.06.2012
Японский спутник вроде как сфотографировал место посадки Орла. След остался до сегодня, ибо атмосферы нет.

ManWithAGun #8 Отправлено 21 июн 2015 - 13:29

    Лейтенант

  • Игроки
  • 43
  • Регистрация:
    19.08.2010

Просмотр сообщенияHaales (21 Июн 2015 - 13:08) писал:

На нескольких фотографиях тени расположены так, что кажется - световых источников несколько и они с разных сторон.

Размер Земли мелким казался, хотя должен быть вчетверо больше, чем размер Луны с Земли.

С подсветкой - да, наверняка ретушировали и даже не скрывают наверное.

А небо черное просто потому, что выдержки не было. Даже сейчас если цифровиком сфотать небо - мало чего разгладишь. А тогда вообще пленка была. 

Там тени примерно в одну сторону направлены. Например тут

Spoiler

Просто изза неровности рельефа кажутся в разные стороны. Чтобы тени хотябы на 90 градусов отличались я не видел.

Про размер - может перспектива такая?
 

Spoiler



Про засветку - там не ретушь, просто такой режим съемки, кмк. Всетаки в прямых солнечных лучах в безатмосферной среде поверхность луны должна светиться очень и очень ярко.

p.s. блин, у нас на форуме ниодного лунного противника нету? скучно как-то. Запостить чтоль вброс про небесную твердь и то что космос недоступен, а солнце это вообще огромная лампочка и ЗОГ.


Сообщение отредактировал ManWithAGun: 21 июн 2015 - 13:30


Haales #9 Отправлено 21 июн 2015 - 13:32

    Контр-адмирал

  • Игроки
  • 996
  • Регистрация:
    29.11.2010

Просмотр сообщенияDeregyzer (21 Июн 2015 - 13:18) писал:

Японский спутник вроде как сфотографировал место посадки Орла. След остался до сегодня, ибо атмосферы нет.

Да вроде все места посадок уже зафотографировали - я ж говорю, что доказали факт полета. 

 

Мужиг, ну погугли. Там и фотки с сильно разнонаправленными тенями есть, и про перспективу, и расчеты на списках. В общем, много всего. 


Сообщение отредактировал Haales: 21 июн 2015 - 13:34

ВСЕ об астрономии и не только! 

 


Herasimov #10 Отправлено 21 июн 2015 - 13:43

    Лейтенант

  • Игроки
  • 27
  • Регистрация:
    12.03.2012
Мой взгляд - это полный фейл. Следует вопрос, почему не летают сейчас???? Якобы безплодная луна и всё такое (не уверительно) Китайцы планирую программу по добыче редкого металла на луне (Мой взгляд, либо обнаружили что-то не хорошее, либо просто не литали-простой пиар "и разведка СССР об этом знала как и НАСА))))

ManWithAGun #11 Отправлено 21 июн 2015 - 13:47

    Лейтенант

  • Игроки
  • 43
  • Регистрация:
    19.08.2010

Просмотр сообщенияHerasimov (21 Июн 2015 - 13:43) писал:

Мой взгляд - это полный фейл. Следует вопрос, почему не летают сейчас???? Якобы безплодная луна и всё такое (не уверительно

Ну, Хоть один есть. Может и остальные скоро подтянуться



Herasimov #12 Отправлено 21 июн 2015 - 13:50

    Лейтенант

  • Игроки
  • 27
  • Регистрация:
    12.03.2012

Просмотр сообщенияManWithAGun (21 Июн 2015 - 13:47) писал:

Ну, Хоть один есть. Может и остальные скоро подтянуться

 

мб...

Deregyzer #13 Отправлено 21 июн 2015 - 13:51

    Лейтенант

  • Игроки
  • 44
  • Регистрация:
    16.06.2012

Просмотр сообщенияHerasimov (21 Июн 2015 - 13:43) писал:

Мой взгляд - это полный фейл. Следует вопрос, почему не летают сейчас???? Якобы безплодная луна и всё такое (не уверительно) Китайцы планирую программу по добыче редкого металла на луне (Мой взгляд, либо обнаружили что-то не хорошее, либо просто не литали-простой пиар "и разведка СССР об этом знала как и НАСА))))

 

А зачем летать? Все исследование которые требовалось провели. А китайцы там селится собираются, было бы что плохое не собирались бы. Понадобится полететь - полетят.



Skotovozka #14 Отправлено 21 июн 2015 - 13:57

    Лейтенант

  • Игроки
  • 24
  • Регистрация:
    09.11.2011

Мое мнение, что не летали. В лучшем случае был полет автоматической ракеты.
А фейлов очень много. И косвенных фактов уже в наши дни.

Например, что все оригинальные пленки лунных съемок куда-то пропали. То ли сгорели, то ли испортились.

А чертежы ракеты Апполон? Тоже вдруг куда-то делись. Как так?

А заявление из НАСА, что для новой лунной программы нужно разработать скафандр для защиты космонавтов от солнечной радиации вне защиты земных магнитных полей, так как действие такой радиации не изучено.

Как не изучено, если вы туда летали 15 раз?

А косяки съемок лень тащить сюда.

Поездки ровера все на земле снимались. так как без атмосферы и при 1/6 земной гравитации пыль из под колес будет лететь совсем по другому и без "волн" торможения об атмосферу.

 


Сообщение отредактировал Skotovozka: 21 июн 2015 - 13:58


Haales #15 Отправлено 21 июн 2015 - 13:58

    Контр-адмирал

  • Игроки
  • 996
  • Регистрация:
    29.11.2010

Просмотр сообщенияHerasimov (21 Июн 2015 - 13:43) писал:

Мой взгляд - это полный фейл. Следует вопрос, почему не летают сейчас???? Якобы безплодная луна и всё такое (не уверительно) Китайцы планирую программу по добыче редкого металла на луне (Мой взгляд, либо обнаружили что-то не хорошее, либо просто не литали-простой пиар "и разведка СССР об этом знала как и НАСА))))

Даже в 70-х полеты на Луну были больше политическим успехом, нежели научным. Если почитать отчеты, то научных данных американцы не так уж и много получили, а если сравнивать затраты с советскими беспилотными модулями Луна-хх и Луноходами-1/2, то выгоднее было как раз второе (по соотношению затраты/результат). 

На Луне пока что нет таких месторождений, которые могли бы окупить себя. Самое перспективное - добыча Гелия-3 из лунного реголита, но пока что даже он не нужен в промышленном масштабе, ибо термоядерная энергетика у нас пока не запущена. 

Китайцы же пока ничего там добывать не планируют. У них есть планы на лунную станцию (да и не только у них), но сначала они будут  с орбитальной станцией разбираться. 

Так что делать сейчас на Луне нечего. Если основать базу - она будет чисто научной и будет жрать такой бюджет, что МКС покажется легкой тратой карманных денег. 


ВСЕ об астрономии и не только! 

 


Haales #16 Отправлено 21 июн 2015 - 14:08

    Контр-адмирал

  • Игроки
  • 996
  • Регистрация:
    29.11.2010

Просмотр сообщенияSkotovozka (21 Июн 2015 - 13:57) писал:

А фейлов очень много. И косвенных фактов уже в наши дни.

Косвенные факты на то и косвенные, что имеют двоякое толкование.

 

Просмотр сообщенияSkotovozka (21 Июн 2015 - 13:57) писал:

Например, что все оригинальные пленки лунных съемок куда-то пропали. То ли сгорели, то ли испортились.

Ну, бывает. Вы в курсе, к примеру, что где-то 80% художественных фильмов, снятых до Второй мировой так же погорело? Химикаты пленки тогда были очень огнеопасными. Тут не зловещий замысел, а просто лажа с хранением. 

 

Просмотр сообщенияSkotovozka (21 Июн 2015 - 13:57) писал:

А чертежы ракеты Апполон? Тоже вдруг куда-то делись. Как так?

Чертежи вроде никуда не исчезали. Хранятся в архивах. Кстати, ракета не Аполлон, а Сатурн-5. Аполлон - название пилотируемой программы.

 

Просмотр сообщенияSkotovozka (21 Июн 2015 - 13:57) писал:

А заявление из НАСА, что для новой лунной программы нужно разработать скафандр для защиты космонавтов от солнечной радиации вне защиты земных магнитных полей, так как действие такой радиации не изучено.

Как не изучено, если вы туда летали 15 раз?

Правильно НАСА говорят. Летали туда-обратно максимум на несколько дней. А для базы нужно изучать долговременное пребывание в условиях отсутствия земного магнитного поля, защищающего нас от солнечной радиации. 

 

Просмотр сообщенияSkotovozka (21 Июн 2015 - 13:57) писал:

Поездки ровера все на земле снимались. так как без атмосферы и при 1/6 земной гравитации пыль из под колес будет лететь совсем по другому и без "волн" торможения об атмосферу.

Насчет роверов были сомнения, но объяснятся они могут и довольно большим размером песчинок лунного грунта. Вон марсианская пыль мелкая и носится, где нипопадя. А лунная вроде куда крупнее. Да и еще учитывайте начальный импульс, прилагаемый к почве. Если на Земле мощный гоночный байк с довольно большими колесами легко расшвыривает песок, то на Луне был маломощный аппарат, и с довольно малыми колесами - он просто не выдавал такой импульс, что бы расшвыривать реголит высоко. 


Сообщение отредактировал Haales: 21 июн 2015 - 14:09

ВСЕ об астрономии и не только! 

 


Skotovozka #17 Отправлено 21 июн 2015 - 14:17

    Лейтенант

  • Игроки
  • 24
  • Регистрация:
    09.11.2011

Просмотр сообщенияHaales (21 Июн 2015 - 14:08) писал:

Чертежи вроде никуда не исчезали. Хранятся в архивах. Кстати, ракета не Аполлон, а Сатурн-5. Аполлон - название пилотируемой программы.

 

Виноват. Спешил с написанием текста.

 

Цитата

 Насчет роверов были сомнения, но объяснятся они могут и довольно большим размером песчинок лунного грунта. Вон марсианская пыль мелкая и носится, где нипопадя. А лунная вроде куда крупнее. Да и еще учитывайте начальный импульс, прилагаемый к почве. Если на Земле мощный гоночный байк с довольно большими колесами легко расшвыривает песок, то на Луне был маломощный аппарат, и с довольно малыми колесами - он просто не выдавал такой импульс, что бы расшвыривать реголит высоко. 

 

Плохое объяснение. На Марсе есть атмосфера, как и на Земле, хоть и более разреженная.

А на Луне - вакуум.

На видео роверов же пыль летит волной. По всем законам физики волна возникает только от торможения об атмосферу.

В вакууме она должна лететь четко по параболе, причем гораздо дальше, чем на Земле.

 



Haales #18 Отправлено 21 июн 2015 - 14:30

    Контр-адмирал

  • Игроки
  • 996
  • Регистрация:
    29.11.2010

Просмотр сообщенияSkotovozka (21 Июн 2015 - 14:17) писал:

Плохое объяснение. На Марсе есть атмосфера, как и на Земле, хоть и более разреженная.

А на Луне - вакуум.

На видео роверов же пыль летит волной. По всем законам физики волна возникает только от торможения об атмосферу.

В вакууме она должна лететь четко по параболе, причем гораздо дальше, чем на Земле.

Ну, лунная пыль еще обладает одним интересным качеством - она довольно сильно наэлектризована. Поэтому лунный реголит не обычный такой сыпучий песочек, а несколько более вязкая субстанция. Кроме того, на видео, что я видел - пыль там летает как раз по параболе. 

Про гораздо дальше - я ж вам объяснял. Это гораздо дальше будет при аналогичной же приложенной силе. Знаете, какая мощность была у той машинки? На каждом колесе - электродвигатель в целые 0.25 л.с.! Рекорд скорости - 18 км/ч, хотя в основном ездили со скоростью 8-10 км/ч. Это скорость легкого бега. А вот теперь представьте, что ваш друг легкой рысцой бежит по пляжу, а вы рядом на велосипеде - как высоко будет в этом случае лететь песок? На Луне он где-то выше метра летел, а у нас при такой то скорости будет сантиметров 10-20 не больше. 


Сообщение отредактировал Haales: 21 июн 2015 - 14:31

ВСЕ об астрономии и не только! 

 


Skotovozka #19 Отправлено 21 июн 2015 - 14:35

    Лейтенант

  • Игроки
  • 24
  • Регистрация:
    09.11.2011

Просмотр сообщенияHaales (21 Июн 2015 - 14:30) писал:

Ну, лунная пыль еще обладает одним интересным качеством - она довольно сильно наэлектризована. Поэтому лунный реголит не обычный такой сыпучий песочек, а несколько более вязкая субстанция. Кроме того, на видео, что я видел - пыль там летает как раз по параболе. 

Про гораздо дальше - я ж вам объяснял. Это гораздо дальше будет при аналогичной же приложенной силе. Знаете, какая мощность была у той машинки? На каждом колесе - электродвигатель в целые 0.25 л.с.! Рекорд скорости - 18 км/ч, хотя в основном ездили со скоростью 8-10 км/ч. Это скорость легкого бега. А вот теперь представьте, что ваш друг легкой рысцой бежит по пляжу, а вы рядом на велосипеде - как высоко будет в этом случае лететь песок? На Луне он где-то выше метра летел, а у нас при такой то скорости будет сантиметров 10-20 не больше. 

Электризация не заставляет пыль ударяться о "преграду". Про мощность достаточно посмотреть на вращение колес. Именно скорость вращения и задает импульс.



Skotovozka #20 Отправлено 21 июн 2015 - 14:38

    Лейтенант

  • Игроки
  • 24
  • Регистрация:
    09.11.2011

Вот стабилизированное и улучшенное видео "покатушек".

Четко видно образование "волны". Песок "ударяется" о воздушную преграду.


Сообщение отредактировал Skotovozka: 21 июн 2015 - 14:39





Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных