Перейти к содержимому


Симуляция мусора на орбите земли.


  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 39

Thori #21 Отправлено 29 Июн 2015 - 18:35

    Лейтенант

  • Игроки
  • 17
  • Регистрация:
    13.08.2010

Нагадили мы вокруг голубого шарика.

 


Сообщение отредактировал justpinka: 30 Июн 2015 - 10:43


Haales #22 Отправлено 01 Июл 2015 - 15:27

    Контр-адмирал

  • Игроки
  • 996
  • Регистрация:
    29.11.2010

Просмотр сообщенияdeniskurashev (01 Июл 2015 - 14:57) писал:

По моему это надуманная проблема.На данный момент не удаётся осознано вывести на геостационарную орбиту(при которой объект находится неподвижно,на одной и той же высоте и местоположении )спутники и станции.Приходится систематически корректировать , иначе они падают.Инициаторами проектов по уничтожению космического мусора являются крупные частные корпорации(отмывание денег и получение прибыли " из воздуха").В конце концов , при реальной угрозе МКС , уже сейчас есть проект и его реализуют. Весь реальный мусор ,а это отработавшие спутники,падают на Землю.Наличие иных объектов (малогабаритные),которые могут столетиями "болтаться" в космосе на околоземной орбите,сопоставимо с космическим мусором природного происхождения (метеориты и т.д.).

С геостационарной орбиты ничего не падает. Их корректируют только для более-менее точного расположения над одной точкой, иначе они уходят вилять по орбите, однако на Землю все же не падают, оставаясь вблизи геостационара. Да и геостационарная орбита у нас находится на высоте 36000 км - спутник с такой орбиты будет падать на землю в течении десятков и сотен тысяч лет, пока все же не сгорит в земной атмосфере. 

А объекты на высоте в 500 км могут оставаться на орбите десятилетиями, а то и сотни лет. Чем выше над поверхностью - тем дольше время жизни. Так что проблема совсем не надуманная. МКС приходится иногда менять орбиту, что бы не столкнутся с очередным куском чего-нибудь. 


ВСЕ об астрономии и не только! 

 


ManWithAGun #23 Отправлено 01 Июл 2015 - 15:43

    Лейтенант

  • Игроки
  • 43
  • Регистрация:
    19.08.2010

А чем плох вариант мощного лазера на орбите, который будет "выпаривать" эти куски? Вакуум - нет падения мощности с расстоянием как в атмосфере. 

Ну или как вариант -  большой кусок чего либо на экваториальной орбите (или другой любой где боольшое скопление мусора) щвигающеся в противоход. Скорость соударения - 16км/с. Изза малой массы объектов они будут или испаряться от удара или терять скорость-т.е. быстрее падать в атмосферу.



EviL_PENGUiN_ #24 Отправлено 01 Июл 2015 - 15:54

    Лейтенант

  • Игроки
  • 75
  • Регистрация:
    28.08.2012

Просмотр сообщенияHaales (01 Июл 2015 - 14:18) писал:

На Земле мусор измеряется гигатоннами, а на орбиту земли выкинуть одну тонну - уже дорого. Да и поверхность Земли куда меньше, чем космическое пространство, ограниченное только ближней околоземной орбитой.

 

Ну технологии то идут вперед и вполне возможно, что скоро отправка мусора в космос станет довольно дешевой и человечество перестанет захламлять планету отходами:hiding:

Haales #25 Отправлено 01 Июл 2015 - 16:08

    Контр-адмирал

  • Игроки
  • 996
  • Регистрация:
    29.11.2010

Просмотр сообщенияManWithAGun (01 Июл 2015 - 15:43) писал:

А чем плох вариант мощного лазера на орбите, который будет "выпаривать" эти куски? Вакуум - нет падения мощности с расстоянием как в атмосфере. 

Ну или как вариант -  большой кусок чего либо на экваториальной орбите (или другой любой где боольшое скопление мусора) щвигающеся в противоход. Скорость соударения - 16км/с. Изза малой массы объектов они будут или испаряться от удара или терять скорость-т.е. быстрее падать в атмосферу.

Что бы сталкивать их в атмосферу - нужно пулять с противоположной стороны, т.е. запускать лазер на орбиту выше стационарной. Ну а дальше идут чисто технические проблемы - там ведь надо очень точно навестись, ведь лазерный импульс то почти никакой в поперечном сечении, значит нужно точное попадание. Это с учетом, что и кусок мусора, и сам лазер двигаются с не хилыми скоростями. Да и энергия такому лазеру нужна тоже не малая. 

А про противоходный кусок чего-нибудь на орбите - опять же, нужно и много топлива на маневры со всем мусором. Да и самого его нужно будет периодически разгонять, ибо от таких вот встреч и таран начнет падать с геостационара. Ну и я уже не говорю о том хаосе обломков, что начнется в этом случае. Ведь имеющиеся обломки - они ж не монолитные чугунивые болванки - при  физическом воздействии они запросто могут распасться на десятки новых объектов, траекторию каждого нужно будет снова просчитать и впредь отслеживать еще больше объектов. Не, это не вариант точно. 

 

Просмотр сообщенияskiper123456 (01 Июл 2015 - 15:54) писал:

Ну технологии то идут вперед и вполне возможно, что скоро отправка мусора в космос станет довольно дешевой и человечество перестанет захламлять планету отходами:hiding:

Сейчас самое дешевое их или закапывать, или затапливать. 


ВСЕ об астрономии и не только! 

 


Azzzky_karapuZ #26 Отправлено 02 Июл 2015 - 16:08

    Лейтенант

  • Игроки
  • 22
  • Регистрация:
    17.05.2011

Просмотр сообщенияskiper123456 (01 Июл 2015 - 15:54) писал:

 

Ну технологии то идут вперед и вполне возможно, что скоро отправка мусора в космос станет довольно дешевой и человечество перестанет захламлять планету отходами:hiding:

 

Только, если отправка в сторону солнца, что бы он там сгорал)) Иначе потом в космос вообще ничего не отправим, будет такой космический кокон:sleep:

Тыкни в это скопление больших и непонятных букаф!


EviL_PENGUiN_ #27 Отправлено 04 Июл 2015 - 00:43

    Лейтенант

  • Игроки
  • 75
  • Регистрация:
    28.08.2012

Просмотр сообщенияHaales (01 Июл 2015 - 16:08) писал:

Сейчас самое дешевое их или закапывать, или затапливать. 

Ну ресурсы земли то не бесконечны:hiding: Вскоре топить и закапывать мусор станет очень опасно из-за его кол-ва , да и закапывать попросту будет  негде:hiding:

Просмотр сообщенияAzzzky_karapuZ (02 Июл 2015 - 16:08) писал:

 

Только, если отправка в сторону солнца, что бы он там сгорал)) Иначе потом в космос вообще ничего не отправим, будет такой космический кокон:sleep:

в смысле космический кокон?:amazed:


Сообщение отредактировал skiper123456: 04 Июл 2015 - 00:44


Haales #28 Отправлено 04 Июл 2015 - 01:16

    Контр-адмирал

  • Игроки
  • 996
  • Регистрация:
    29.11.2010

Просмотр сообщенияskiper123456 (04 Июл 2015 - 00:43) писал:

Ну ресурсы земли то не бесконечны:hiding: Вскоре топить и закапывать мусор станет очень опасно из-за его кол-ва , да и закапывать попросту будет  негде:hiding:

Да почему? Ведь мусор - все равно "производится" из ресурсов Земли. А у нас треть суши пустынями покрыто - можно в песке зарывать сколько угодно. А если в море топить, так тоже - даже небольшого участка хватит на века. 

ВСЕ об астрономии и не только! 

 


EviL_PENGUiN_ #29 Отправлено 04 Июл 2015 - 10:42

    Лейтенант

  • Игроки
  • 75
  • Регистрация:
    28.08.2012

Просмотр сообщенияHaales (04 Июл 2015 - 01:16) писал:

Да почему? Ведь мусор - все равно "производится" из ресурсов Земли. А у нас треть суши пустынями покрыто - можно в песке зарывать сколько угодно. А если в море топить, так тоже - даже небольшого участка хватит на века. 

 

Эм......... так один пластик разлагается более 100 лет. А производство его очень высоко. + Пластик - один из безопасных видов отходов. А где при таком раскладе хоронить тот же отработанный уран, или другие радиоактивные вещ-ва и ядерные отходы?

Haales #30 Отправлено 04 Июл 2015 - 11:58

    Контр-адмирал

  • Игроки
  • 996
  • Регистрация:
    29.11.2010

Просмотр сообщенияskiper123456 (04 Июл 2015 - 10:42) писал:

Эм......... так один пластик разлагается более 100 лет. А производство его очень высоко. + Пластик - один из безопасных видов отходов. А где при таком раскладе хоронить тот же отработанный уран, или другие радиоактивные вещ-ва и ядерные отходы?

Для урана есть специальные подземные хранилища. Но их много не нужно - урана у нас не так уж и много выбрасывается. Пластик да - разлагается долго, но если уж его закапывать (а не перерабатывать) то какая разница - где? В пустынях то он точно никакую экосистему не порушит. 


ВСЕ об астрономии и не только! 

 


Azzzky_karapuZ #31 Отправлено 05 Июл 2015 - 20:53

    Лейтенант

  • Игроки
  • 22
  • Регистрация:
    17.05.2011

Просмотр сообщенияskiper123456 (04 Июл 2015 - 00:43) писал:

Ну ресурсы земли то не бесконечны:hiding: Вскоре топить и закапывать мусор станет очень опасно из-за его кол-ва , да и закапывать попросту будет  негде:hiding:

в смысле космический кокон?:amazed:

 

в том смысле, что загадим вокруг шарика так, что будем как гусеница в коконе - ни изнутри не вылезти, ни снаружи не залезть:hiding:

Тыкни в это скопление больших и непонятных букаф!


Haales #32 Отправлено 05 Июл 2015 - 21:21

    Контр-адмирал

  • Игроки
  • 996
  • Регистрация:
    29.11.2010

Просмотр сообщенияAzzzky_karapuZ (05 Июл 2015 - 20:53) писал:

в том смысле, что загадим вокруг шарика так, что будем как гусеница в коконе - ни изнутри не вылезти, ни снаружи не залезть:hiding:

Не, пролететь то можно будет, но только напролом - нацепили брони побольше, что б не изрешетило и вперед.


ВСЕ об астрономии и не только! 

 


Dilandualb #33 Отправлено 05 Июл 2015 - 22:49

    Лейтенант

  • Игроки
  • 68
  • Регистрация:
    23.01.2014

Цитата

в том смысле, что загадим вокруг шарика так, что будем как гусеница в коконе - ни изнутри не вылезти, ни снаружи не залезть

 

Да нет. Мусор на низких орбитах постепенно тормозится трением о верхние слои атмосферы, и падает. Относительно высоких орбит - во-первых гравитационное воздействие Луны их постепенно так и так расчищает (опять же, торможение осколков), во-вторых - есть идеи и по методам очистки.

 

Например, одна из идей - этакий экран из быстрозастывающей пены, выводимый на орбиту и формирующийся в диск. Идея в том, что пронизывая массу экрана, осколки тормозятся, их орбита понижается, и они в итоге сгорают в атмосфере. Выдвигалась также идея сталкивать осколки с орбиты при помощи мощного низкоорбитального лазера или излучателя частиц на солнечных батареях - энергия-то дармовая.


Сообщение отредактировал Dilandualb: 05 Июл 2015 - 22:51


Haales #34 Отправлено 05 Июл 2015 - 23:37

    Контр-адмирал

  • Игроки
  • 996
  • Регистрация:
    29.11.2010

Просмотр сообщенияDilandualb (05 Июл 2015 - 22:49) писал:

Да нет. Мусор на низких орбитах постепенно тормозится трением о верхние слои атмосферы, и падает. Относительно высоких орбит - во-первых гравитационное воздействие Луны их постепенно так и так расчищает (опять же, торможение осколков), во-вторых - есть идеи и по методам очистки.

С геостационара такое торможение может затянуться на тысячелетия, с низких орбит - десятилетия. Ибо до сих пор на высотах 500-100 километров летают ступени ракет, запущенных еще в начале космической эры. 

Воздействие Луны не сильно влияет, если спутник - земной, пусть и на высокой орбите. Исключение - если он имеет тесные сближения с Луной, либо резонанс. Резонансы, кстати, работают куда эффективнее - они могут выталкивать аппараты с первоначальных орбит, увеличивая эксцентриситет и понижая перицентр. Американцы так несколько аппаратов потеряли, пока разобрались что к чему. Хотя и в этом случае речь идет о годах. 

 

Просмотр сообщенияDilandualb (05 Июл 2015 - 22:49) писал:

Например, одна из идей - этакий экран из быстрозастывающей пены, выводимый на орбиту и формирующийся в диск. Идея в том, что пронизывая массу экрана, осколки тормозятся, их орбита понижается, и они в итоге сгорают в атмосфере. Выдвигалась также идея сталкивать осколки с орбиты при помощи мощного низкоорбитального лазера или излучателя частиц на солнечных батареях - энергия-то дармовая.

Стрелять лазером по мусору - энергозатратно и муторно. Скорости большие - навестись трудно. Да и работать надо персонально с каждым обломком на орбите, коих уже десятки тысяч. 


ВСЕ об астрономии и не только! 

 


Sergey6661313131313 #35 Отправлено 07 Июл 2015 - 22:42

    Лейтенант

  • Игроки
  • 21
  • Регистрация:
    02.04.2012
Казалось бы, небо большое мусор дальше по галактике летел бы себе да летел))

snow_snake #36 Отправлено 04 Авг 2015 - 09:18

    Лейтенант

  • Игроки
  • 31
  • Регистрация:
    18.10.2010

Просмотр сообщенияHaales (29 Июн 2015 - 19:05) писал:

Да, хламу там сейчас немерено. Вроде бы даже есть такой парадокс: чем больше мусора на орбите - тем чаще сталкиваются спутники - тем чаще функционирующие спутники выводятся из строя - тем больше требуется запусков для поддержания функционирования орбитальных систем - тем больше объектов на орбите - тем больше станет мусора.

 

Так в чем парадокс-то? все логично...

Просмотр сообщенияManWithAGun (01 Июл 2015 - 15:43) писал:

А чем плох вариант мощного лазера на орбите, который будет "выпаривать" эти куски? Вакуум - нет падения мощности с расстоянием как в атмосфере. 

Ну или как вариант -  большой кусок чего либо на экваториальной орбите (или другой любой где боольшое скопление мусора) щвигающеся в противоход. Скорость соударения - 16км/с. Изза малой массы объектов они будут или испаряться от удара или терять скорость-т.е. быстрее падать в атмосферу.

Потому что у них появится новый вектор приложения силы. То бишь их движение станет более хаотичным и следовательно опасным.


Сообщение отредактировал snow_snake: 04 Авг 2015 - 09:19


Haales #37 Отправлено 04 Авг 2015 - 11:24

    Контр-адмирал

  • Игроки
  • 996
  • Регистрация:
    29.11.2010

Просмотр сообщенияsnow_snake (04 Авг 2015 - 09:18) писал:

Так в чем парадокс-то? все логично...

Ну, здесь просто положительная обратная связь - попытка исправить ситуацию ведет только к ее усугублению (по крайней мере описанным путем).

 

Просмотр сообщенияsnow_snake (04 Авг 2015 - 09:18) писал:

Так в чем парадокс-то? все логично...

Потому что у них появится новый вектор приложения силы. То бишь их движение станет более хаотичным и следовательно опасным.

Да оно и сейчас не менее хаотично, но просто уже орбиты более-менее просчитаны. А вот если что-то на мусор подействует - нужно будет заново отслеживать и высчитывать новые орбиты. С учетом довольно большого количества объектов - это потребует немалого времени.


ВСЕ об астрономии и не только! 

 


snow_snake #38 Отправлено 04 Авг 2015 - 12:20

    Лейтенант

  • Игроки
  • 31
  • Регистрация:
    18.10.2010

Просмотр сообщенияHaales (04 Авг 2015 - 11:24) писал:

Да оно и сейчас не менее хаотично, но просто уже орбиты более-менее просчитаны. А вот если что-то на мусор подействует - нужно будет заново отслеживать и высчитывать новые орбиты. С учетом довольно большого количества объектов - это потребует немалого времени.

Однако, мы друг другу не противоречим :)

Часть мусора с потерей энергии снижается и сгорает в атмосфере... Когда-то давно я видел проекты станций из отработанных модулей (ускорителей).



Haales #39 Отправлено 04 Авг 2015 - 14:14

    Контр-адмирал

  • Игроки
  • 996
  • Регистрация:
    29.11.2010

Просмотр сообщенияsnow_snake (04 Авг 2015 - 12:20) писал:

Однако, мы друг другу не противоречим :)

Часть мусора с потерей энергии снижается и сгорает в атмосфере... Когда-то давно я видел проекты станций из отработанных модулей (ускорителей).

Угу. Только сгорает оно не сильно уж и быстро. Для низких орбит вроде МКСной - годы, для чуть более высоких (Хаббл, Иридиумы - от 500 до 1000 км) - уже может быть десятилетия, ну а геостационарные объекты могут вообще довольно долго кружится. 


ВСЕ об астрономии и не только! 

 


snow_snake #40 Отправлено 04 Авг 2015 - 15:47

    Лейтенант

  • Игроки
  • 31
  • Регистрация:
    18.10.2010

Просмотр сообщенияHaales (04 Авг 2015 - 14:14) писал:

Угу. Только сгорает оно не сильно уж и быстро. Для низких орбит вроде МКСной - годы, для чуть более высоких (Хаббл, Иридиумы - от 500 до 1000 км) - уже может быть десятилетия, ну а геостационарные объекты могут вообще довольно долго кружится. 

Посмотрим.... столько материала рано или поздно заинтересует людей и тогда: Берегись!



Haales #41 Отправлено 04 Авг 2015 - 17:55

    Контр-адмирал

  • Игроки
  • 996
  • Регистрация:
    29.11.2010

Просмотр сообщенияsnow_snake (04 Авг 2015 - 15:47) писал:

Посмотрим.... столько материала рано или поздно заинтересует людей и тогда: Берегись!

Да кабы слишком поздно к этому времени не стало, а то ведь загадим околоземное пространство за милую душу. :unsure:


ВСЕ об астрономии и не только! 

 





Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных