На главную

Благодарю всех фанатов вселенной МОО, кто участвовал и будет участвовать в голосованиях. Представляю Результаты. 

 

Разбор полетов по итогам голосований на тему "Тактические бои" или "Зачем ?" эти голосования были вообще нужны.

Теперь "опасения игроков, что тактические бои не будут соответствовать их требованиям" представлены "Базовой моделью". Надеюсь, что корректно.

 

Займите удобное положение, переключите управление своего звездолета в режим "автопилот". Мы (мой мозговой слизень и я) начинаем :

1. Графика 3D или 2D

 

 Фигурки кораблей и элементы тактической карты в 3D на двумерном 2D игровом поле (как в классике). 
 Из скриншотов и видео понятно, что 2D фигурок кораблей не ожидается.

 

2. Пошаговые бои (TBS)

 

  Вариант 1 : Классика - как в MMO2 (MOO2) ;
  Вариант 2 : Сперва задаются все приказы кораблям, затем начинается ХОД-баталия (у кого двигатель быстрее, у кого компьютер точнее, и рандомайзер). Добавит "огонька", так как теряется преимущество "первого хода". ХОДОВ МНОГО.

 

3. Управление группами кораблей и каждым кораблем по отдельности

 

  Вариант 1 : Группа кораблей - просто набор кораблей.
  
  Рабочий пример: 
  a. В начале хода выбирается группа дружественных кораблей (например, "с нажатым Shift" ), после выбирается группа вражеских кораблей (например, "с нажатым Shift" ) ;
  b. Нажимается "OK" , после чего "умный алгоритм" (Например, учитывающий расстояние между кораблем-стрелком и мишенью) отрабатывает команду на всех дружественных кораблях.
  
  ОГРОМНЫЙ ПЛЮС : Сокращается время баталий на поздних этапах игры, и такой режим - не режим "автобоя", а исполнение "грубой рутинной работы", которая не интересна игроку.
  Рабочих примеров может быть много.

 

 

  Вариант 2: Группа кораблей рассматривается, как маленький флот, с дополнительными возможностями.

 

4. Количество типов дизайнов кораблей

 

  Вариант 1 : Классика - как в MMO2 (MOO2) ;

 

5. Количество кораблей во флоте

 

  Вариант 1 : Классика - как в MMO2 (MOO2) ;

 

6. Использование кораблей малого размера в течении всей игры (в MMO-1 решалось легко - их количеством, в MMO-2 это преимущество выродилось)

 

  Вариант 1 : Использовать несколько типов Command Points для разных типов кораблей;
  ПЛЮС : Маленькие корабли будут полезны, как количественное преимущество.
  МИНУС: Усложнится управление флотами и кораблями (на мой взгляд необосновано);

 

  Вариант 2 : Разрешить установку технологий/модификаций в соответствии с классом кораблей ;
  ПЛЮС: Вернет былую славу кораблям маленького размера.

Этот аналитический отчет - попытка сформировать отправную точку для разработки механики тактических боев.

 

Теперь "опасения игроков, что тактические бои не будут соответствовать их требованиям" представлены "Базовой моделью". Надеюсь, что корректно.

 

Всем огромное спасибо. На этом наша радиостанция прощается с Вами. Голосования на этом не заканчиваются, тактические бои можно обсуждать в этой теме. 

 

Голосовать за и против этой модели можно тоже здесь.

Сообщение отредактировал MasterTactician: 18 авг 2015 - 20:38

 

2) Тогда это буде Моо3, там бои в реальном времени, и без возможности пауз, что не дает их точно рассчитать, и выигрывают там те у кого лучше продуманы корабли в конструкторе, и грамотно собраны в о флоты... 

5) Так было реализовано в Моо3, только максимальное количество одного флота было лимитировано от 1 для эскадры  до 18 для армады... Тактики для каждой армады/эскадры задавалось на момент формирования объединений, в бою могли участвовать до 10ти объединений с каждой сороны (размер неважен) 

6) Во втором орионе при появлении заморозки мелкий флот с одним титаном (или чего на тот момент будет достаточно) при большей инициативе, выиграет абсолютно любой флот противника, даже если последний будет сильнее по огневой и бронневой мощи в 100тни раз.. Так же при появлении невидимости, будет все точно наоборот... 

Сорока принесла на хвосте : "Космические бои будут подобны движению шахматных фигур", остальная информация строго засекречена. 
Сообщение отредактировал MasterTactician: 28 сен 2015 - 22:04

 

Посмотрим как реализуют, но уже возникают обоснованные сомнения, в эффективности и разумности данного решения, опираясь но Моо2, Героев 3 и другие менее популярные игры

 

Сообщение отредактировал Sokell: 29 сен 2015 - 08:12

Никто не обратил внимания, а жаль :

 

 

Слева : 4 флота, 4 класса кораблей, 4 корабля ;

Справа: 2 флота, 2 класса кораблей, 3 корабля ;

 

Один из вариантов (согласно картинке) : Флот состоит из кораблей одного класса. Тогда космические бои, как в MMO1 (MOO 1993). Обсуждаем ?

 

 

Сообщение отредактировал MasterTactician: 29 сен 2015 - 14:14

 

- хммм, скорее всего, так и есть. Едва ли будет клон ММО1, но объединение однотипных кораблей во флоты (стеки) во многом предопределяет картину тактического боя. Не могу сказать, что я  в восторге... Хотя, конечно, посмотрим на финальную реализацию...

Серьезно "радоваться"  боям между космо-цивилизациями такими флотами, где корабли считаются не сотнями и тысячими  а штуками... еще один примитивизм?

Где флот то?

Где основа, эскорт, разведка, авианосцы, абордажники, мониторы, корабли электронной обороны? противомасктной/ракетной обороны?

Неужто все эти наработки так и  остались только в МоО 3?  

Единицы тут, на маленьком примере и в начале игры. Как раз в MMoo 1 численность и была до 32 тысяч кораблей (этот скриншот не противоречит логике боев MMoo 1).

 

Другой вопрос : зачем тогда такое понятие, как флот ? Была бы просто группа кораблей одного класса в количестве, ну скажем, 1562 штук.

 

Флот это что-то другое. Просто на скрине вырожденый вариант. Думаю, что все корабли можно было бы объединить в один флот (может быть кроме гражданских). Может быть флот - это как Task Force из Moo 3 ?

Сообщение отредактировал Sokell: 29 сен 2015 - 17:19

1. Это ограничение явно должно перестать существовать для newMoo.

2. АААаааа ! Я понял. Учитывая, что многое хорошее берут из Moo 3 может быть так и будет (Я не дочитал еще мануал по Moo 3). 

 

Так. Тут меня надо поправлять или, что я вычитал в мануале по Moo 3 :

1. Идея космобоев для Moo 3 взята из ПОШАГОВОЙ настольной игры Star fleet Command ;

2. Флот как боевое подразделение формируется из кораблей "флагманов", "охранения" и "разведки" (другими словами есть дизайн кораблей, а есть дизайн флотов, что ИМХО, круто) ;

3. Космобой Moo 3 в режиме RTS (по-моему это дань моде начала 21 века, вращение камерой, быстрая реакция... там кнопка Pause хоть есть ?) ;

 

Резюме : управление флотами - хорошо (и на скрине выше мы видим, что флоты есть, и это решает проблемы управления кораблями в MMoo 2). Флот и число кораблей определенного класса все таки не одно и то же, т.е. будет не как в MMoo1.

Сообщение отредактировал MasterTactician: 29 сен 2015 - 20:36

Многое стало бы понятным, будь у нас хотя бы один скрин с тактического поля боя. Но нас пока ими не балуют....

1) не уверен но допускаю

2) И стоит добавить что каждый флот несет свои определенные функции, и в соответствии с этими функционал поведения у флотов отличный друг от друга... 

3) RTS -  это да... и да если ставить полное управления на себя, нужна некоторая сноровка в управлении...  Но не стоит забывать что там есть режимы полного просчета или наблюдения за боем (при последним с самостоятельным решением об отступлении).

Паузы нет...

Но бой RTS - это то что не позволяет абсолютно точно рассчитать эффективность, как оружейных, так и защитных систем...  

 

ЗЫ В принципе наверно неплохой вариант был бы пошаговое планирование с одновременным ходом... правда это банально затянет бои и будет мало чем отличаться от RTS.. Так что альтернативы RTS (но возможно с паузой) врядли может быть реализовано без проблем, с точки зрения равноправия сторон... 

Сообщение отредактировал Sokell: 30 сен 2015 - 08:23

Наблюдение останется в режиме Simulate. В остальном - необходмимо убрать минусы космобоев MMoo2.

По моему скромному мнению, космические бои сделать как в StarDrive 2 а наземные похожие на XCOM.

Космические бои в StarDrive 2 в реальном времени, нет очерёдности ходов, быстрее тот, у кого больше\лучше двигатели, повреждение модулей там, где повреждение (а не попали в "лоб" а вышел из строя двигатель)

Наземные бои как в  XCOM  - винтовки, пистолеты, гранаты, укрытия, пока противник не обнаружен, "его нет".

P.S.

Мне нравится SD2, но наземные бои там, просто застрелится (имея в два раза меньше войск и здоровья у пехоты, бой можно выиграть без потерь). Как и сборки кораблей ИИ на поздних стадиях игры даже на сложности Х2, нагоняют скуку.

Сообщение отредактировал Tholtor02: 11 окт 2015 - 05:05

1. ИМХО, космобои RTS в Moo3 никакие (фигурки крохотные, что-то происходит, нифига не успеваешь и т.д.), уж лучше сразу автобой. ИМХО, RTS боевка в TBS игре - извращение (как балет на льду и хоккей на траве). Наземные - будет автобой.

2. ИМХО, в ST2 все плохо и с ИИ и с балансами.

Сообщение отредактировал MasterTactician: 11 окт 2015 - 11:10

Сами космические битвы в SD2 хорошо сделаны, с балансом оружия особых проблем не замечал. В МОО3 всё мелкое, непонятное, а тут всё видно и контроль ситуации присутствует.

Наземный автобой - бедаа.... Вспоминается цивилизация, где танк пикейщики уничтожают.

Хочется тактики наземной, версия XCOM-а всем бы понравилась.

 Наземные не сделают лучше, чем X-COM, а космобои всегда были "фишкой" вселенной MOO (ведь без конструкора кораблей и космобоя можно смело идти играть в Циву). Однако, все это будет. Так что ждем-ждем. То, что было сделано разработчиками до настоящего момента мне лично нравится (на уровне идей и скриншотов).

 

Космобои в SD2 мне не нравятся. Куча мала, ИМХО. Не шахматы с нардами... Именно этим RTS и плох. Сделай ораву побольше и попрокачанее, а там будь как будет. НЕ МОЁ.

Сообщение отредактировал MasterTactician: 13 окт 2015 - 19:07

Я вот ХЗ на счет ТБ из второй части. Мне больше нравится обобщенность и массовость 3й. Все же не правильно это управлять каждым кораблем в отдельности, чувство Императора пропадает) Нечто среднее было бы интересней. Хотя я вообще за приписку к флотам командиров и за отсутствие контроля во время боя. Вот смотреть было бы круто, если графика будет на уровне. Управление каждым кораблем в отдельности не только лишит удовольствия чувствовать себя Императором, но и положит начало нахождению идеальных стратегий и модификаций корабля на все времена. К тому же ИИ будет сильно уступать в таких боях.

ИМХО,

1. или Тактические группы и TBS как в MOM ;

2. или оставить как в MOO2, но вылечить то, что не долечил когда-то SimTex .

 

Я за 1 вариант. При втором партии будут затягиваться.

Упаси бог от RTS тактических боев! сколько уже игр по этой тематике ими угроблено!

 

И да, возможность объединять мелочь в звенья мысль не плохая, но все равно нужна возможность использовать каждый шип отдельно. Я довольно активно фриги в МОО использовал как брандеры с антаранскими детонаторами для сноса щитов с особо толстых противников или выноса пачки торпед летящих. Ну и как штурмовые транспорты для абордажа.

Сообщение отредактировал Selim: 19 дек 2015 - 19:12