На главную

Можно было бы развить дисциплину в "Биологии" - исследования генетики, следующим образом..

Вначале изучается "теория генетики" (никаких эффектов не дает, но открывает следующую ступень). Далее изучается "прикладная генетика". После изучения последней, открывается новое дерево технологий: А). "военная генетика" (изучение этой ветки, будет увеличивать параметры наземного боя, меткости, маневрирования и т.п. Б).Гражданская генетика (увеличивает пробирки на пункт населения, рост населения и т.п.) В). Экспериментальная генетика (может добавлять конкретные перки для Вашей расы, такие, как например, возможность употреблять в пищу, другие расы :-)

Подобное "дробление" отдельных научных веток, дает игроку больший контроль над общим вектором технологического развития (по сравнению с МОО3), однако, остается некоторая неизвестность, что на мой взгляд, могло бы заменить ту систему исследований, которая создается для МОО4 (когда игрок, видит все будущие технологии).

P.S. Если мои измышления кому-то интересны, могу значительно пополнить эту тему, другими предложениями.

Сообщение отредактировал Fix1246666: 19 сен 2015 - 08:55

С исследованиями ситуация вообще "ёжик в тумане". Никто толком не знает какой будет система исследований (и можно ли будет вести несколько исследований на разных планетах). Есть варианты рандомайзера, как в MMO1 или в MMO2 с перком Uncreative ИЛИ выбора, как в MMO2 (сторонников и той и той модели оч. много). 

 

Лично я вижу это так: Есть горизонталь исследований (разные технологии одной стоимости), есть вертикаль (одна ветка от простого и до самого сложного). В этой сетке строится граф тех технологий, которые приведут к победе (по замыслу игрока). Все недостающее теки (узлы этого графа) воруются-торгуются-требуются-завоевываются. Итог - конская реиграбельность ввиду применения различных стратегий и способов обхода ограничений. 

 

Ах да, еще надо учесть уникальность рас, но это скорее перками, а не технологиями, хотя пару тройку особых технологий в котел подкинуть (для остроты) можно. Так можно доиграться до того, что будет иметь смысл присваивать уникальные теки других рас, но это вопрос к виду графа исследований. Едва ли будет какая-то другая модель, у нас же здесь не мега алгоритмы управления стохастическими системами. Идея в сбалансированом взаимодействии между различными слоями.

Сообщение отредактировал MasterTactician: 19 сен 2015 - 11:45

Такого точно не будет, по-моему. Иначе получается система с положительной обратной связью - чем больше империя, тем быстрее она уходит в технологический отрыв с более мелкими империями, и тем сложнее в итоге становится ее победить. Будет стандартное и знакомое по МОО, Galactic Civilizations и прочим стратегиям исследование одной технологии с одного из 3-4 деревьев исследований (вроде бы уже говорили, что будут несколько параллельных веток исследований - типа военная, исследовательская, экономическая и т.д.).

 

Ну так, так так. На скорость ветра не повлияет, а насчет отрыва, так количество Research Points хоть так, хоть так растет.

Ну так а очки исследований то из чего складываются? Опять же сами планеты плюс здания на них. И опять же - чем больше планет, тем больше зданий для исследований там можно забабахать, и тем в больший отрыв уйти. Но если в случае с одной технологией разрыв будет расти линейно по времени, то в случае с возможностью исследовать несколько технологий - разрыв будет расти уже примерно экспоненциально.

 

Количество Research Point (RP) остается прежним за ход. Технологии исследуются не последовательно, а параллельно, но суммарное количество RP необходимо такое же. Пример (если я неясно выразился) : Дано : 100RP Ферма + 200RP Лазер = 300 RP Две Планеты : одна дает 50RP, вторая 25. Рассмотри два случая :

1. Параллельно : Лазер ставим на первой планете, ферму на второй. Итог : через 4 хода получаем обе технологии.

2. Последовательно: Лазер через три хода, ферму через два (25 и 50 RP куда то делись и остатка, вопрос как это учитывается механикой игры).

При параллельном методе интереснее, так как можно назначать какой-то планете какой-то проект, что больше похоже на реальность, чем когда всей империей делают мегасекретный проект. Про "экспоненциальный рост", так не экспонента, а 2^x (так было в MMO2 почти везде), можно по Фибоначчи, как угодно, хоть свой ряд придумать, другое дело, что он также должен быть сбалансирован для целей жизненного цикла партии игры (блин, я скоро уже свою игру сделаю в стиле FTL).

 

Сообщение отредактировал MasterTactician: 19 сен 2015 - 12:22

Слишком муторно по-моему. А если одну из планет захватят? Исследование сгорает, раз оно шло на этой планете? Кроме того, планет ведь обычно больше, чем две. Если их 20? Тогда придется каждый раз распределять эти 20 планет между исследованиями. Это быстро надоест и будет раздражать только. 

 

Рост 2^х - в случае двух параллельных технологий, 3^х - в случае трех и так далее. Я ж сказал, что примерно экспоненциально, что бы подчеркнуть - зависимость уже степенная.

1. Муторно, если сделано криво.

2. Классы кораблей в MMO2 изменялись по 2^x, с технологиями в рамках этой модели показал уже на примере, что функция растет одинаково для параллеьного и последовательного варианта и зависит только от модели "цены в RP" каждой последующей технологии. Это вообще непараметрический случай - читай задумка разработчика, ёу.

 

 

Сообщение отредактировал MasterTactician: 19 сен 2015 - 12:43

1. Не, тут как не делай - все равно получится ненужная морока. Планету завоевал/потерял - нужно менять распределение по исследованиям. Плюс ведь у планет еще ж будет включение приоритетов по исследованиям/производству/пропитанию - каждый раз нужно будет следить за этим при переключении (ну или хотя бы держать в уме).

2. Ну так то было МОО2, а тут совершенно новая игра. 

1. Ок, просто у нас два разных мнения на этот счет;

2. Основа была про механику параллельных-последовательных исследований. Я свое мнение выразил и рабочий пример показал (просто нужно быть чуточку внимательнее, а то нить беседы постоянно "сходит с рельс" и начинает ходить кругами в трех соснах. Читать такие ветки после этого ,ИМХО, просто скучно).

 

Еще и в #4 посте написал, что "Ну так, так так. На скорость ветра не повлияет, а насчет отрыва, так количество Research Points хоть так, хоть так растет."

 

Я только что получил ответ от разработчика модов MOO2MOD о его мнении по MOO3. Говорит, что два года участвовал во всех форумах по этой игре, купил, как только вышла, уйму раз пытался пройти-понять и каждый раз с раздражением и плохим настроением откладывал прочь. Его мнение, что игра - мерзость редкостная, ничего общего с MMO12 не имеющая. Надеюсь, что история не повторится, а то масса громогласных лозунгов лишь повторяют те, что были тогда при разработке MOO3.
Сообщение отредактировал MasterTactician: 19 сен 2015 - 13:01

 

А я считаю третью часть - шедевром среди глобальных стратегий. Все продумано. Совершенствоваться в этой игре, наверное, можно вечно.

 

По его мнению недостатки, как минимум следующие:

1. Подтверждение отчетов и смет каждый ход;

2. Советник, который меняет решения игрока по своему усмотрению;

3. Набор серьезных ошибок.

 

Я ему задал этот вопрос, так как он признаный гуру как по MOO12, так и как моддер и просто очень разумный человек. Свое мнение выразить по MOO3 не могу, так как не играл (допускаю, что это таки интересная игра, просто опередившая свое время или для особого склада ума), но играть в глючную игру не буду.

Сообщение отредактировал MasterTactician: 19 сен 2015 - 13:40

Поправьте если ошибаюсь ... Но вроде на одном из скриншотов игры, было показано окно исследований ?! И выглядело оно как в Civilization. То есть плоская лента где технологии расположены слева-направо. О каких направлениях (6 категорий из МОО2) говорите Вы ?!

 

Хотелось бы, чтобы у каждой расы была своя уникальная технология (скажем раз в эпоху)

1.  Не понял, что он имел ввиду.

2. Этот нюанс, можно легко обойти.

3.  Может он играл в первые версии? Я 10 лет играю в МОО3. По началу тоже думал, что в игрушке много ошибок и глюков. На самом деле,  "ошибками" оказалась ГЛУБОЧАЙШАЯ продуманность геймплея. Т.е. это не ошибки и не глюки.

Сообщение отредактировал Fix1246666: 19 сен 2015 - 14:41

 А есть информация по эволюции версий (по годам) ?

 

 

Предлагаю начать разбор полетов (см. ниже) :

Каждая тека может двигать несколько направлений : оборонное значение, производство, торговля, экология, наука... etc. Исследовал новую "теорию" и получил применение по отраслям... Хорошо это или плохо зависит от баланса и механики, могу сказать одно - такая модель вполне логична ,ИМХО.

 

ИМХО, в стиле Civ BE или XCOM :

http://i71.fastpic.r...ad15.png?noht=1

 

А нельзя исследования сделать бесконечными? Как в МОО1. Когда все исследовано имхо  исследования должны продолжаться.

Как человек активно играющий в MOO с 95 года, могу сказать, что по моему мнению лучшая ветка исследований была именно в MOO3. Но что меня в ней добило это система космических боев, я в итоге ее прошел только на автоматических боях. Ну подглючивала, но не смертельно. Сейчас очень непонятно - я правда пока сыграл только за псилон, но когда меня заставили выбирать core waste dump или deep core mining - ребяты, я же psilon - creative. я хочу все технологии, а не одну из двух???

Угу, тоже не понял этого недо-креатива. Ну распихали бы по разным блокам /уровням исследований раз жалко сразу выдать все.

писал уже где то, на форуме Варгейминга, (не на этом) О том, что круто бы было, если бы у каждой расы был свой тип и путь технологий. т.е. в оригинальной игре были расы основывающие свою технологию на псионике, технике, биологии, инженерии (сектоиды). Соответственно в существующих на данный момент реализациях игры - они имели бонусные плюшки, но при этом технологии оставалась одинаковыми для всех. Я высказывался о том, что тут была бы крута оригинальность рас. Опять же интересно бы выглядел шпионаж - стырил технологию у расы из другой ветки развития - а на выходе получил своё, но не оригинальную технологию.

Пример - любой - казарма - (по сути сбор нескольких военизированных юнитов под одной крышей для обеспечения большей боеготовности)  - это наш людской случай, а как это будет у псиоников выглядеть? а как у биоников? Примерно в 1 случае объединение разумов, а во 2 симбиоз... Для людей или любой другой технической расы - что нибудь связанное с сетями (информационными) в 1 случае, а во 2-ом симбиоз управляющих контуров (датчики, чувствительное ложе (пилотов) и т.д.)  по сути 1 уровень технологии для рас разностоящих по пути развития технологий так и должно быть.

 

таким образом можно разбить типы технологий - Псионика, бионика, техника, химия и внести связи - Химия + псионика - здравствуйте Силикоиды, Техника + псионика - люди... 4 вида технологий х4 - 16 рас не напрягаясь и не внося бонусы по типу строя и т.д. и т.п.

Сообщение отредактировал A1exePit: 29 фев 2016 - 18:58