Перейти к содержимому


Немного о созвездиях


  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 18

Haales #1 Отправлено 21 фев 2016 - 20:56

    Контр-адмирал

  • Игроки
  • 996
  • Регистрация:
    29.11.2010

Наверное, почти всем знакомы имена Орион, Большая и Малая медведица, Андромеда и Кассиопея. Ну и конечно 12 названий, входящих в Зодиак. Все это - названия созвездий, участков на земном небе. Но многие считают, что созвездие - это яркие звезды, образующие какой-то рисунок. Однако такое мнение не совсем верно. Да, изначально люди выделяли именно яркие звезды, которые складывались в фигуры. Но в наше время такое понимание созвездий уже кануло в небытие. Я расскажу вам о том, что такое созвездия и как они появились на нашем небосклоне.

 

:confused: Achtung! Ниже содержится очень большое количество текста, немного разбавленного картинками. Однако текст полностью написан мной, а не копипаст.


 

Все началось еще давным-давно. Даже на пещерных рисунках каменного века (~10000 лет назад) иногда встречались изображения, интерпретируемые как прообразы созвездий. Древние люди тоже смотрели на небо и, вероятно, пытались различить какие-то знакомые им образы. Но чаще они смотрели все же на землю, а поэтому приручили огонь, изобрели колесо, орудия труда и сельское хозяйство - зарождались первые цивилизации. Потом люди изобрели письменность и, собственно, с этого момента стало возможно достоверное отслеживание развития человеческого представления о звездном небе (да и обо всем остальном вообще). Первые упоминания о созвездиях встречаются в письменах Древнего Вавилона (VII век до н. э.) и Древнего Египта (в VI веке до н. э. уже выделяли 45 созвездий), причем по большей части речь шла о Зодиаке. Естественно, созвездия были у каждой цивилизации свои - что по названиям, что по составу составлявших их звезд. 

 

На Зодиаке остановимся чуть поподробнее. Изначально это было совсем не то, что нынче печатают в гороскопах. Кроме неподвижных звезд в нашем небе существуют и подвижные объекты - это, естественно, Солнце, Луна и 5 планет - Меркурий, Венера, Марс, Юпитер и Сатурн. Люди отмечали их движение и согласовывали сезонные работы именно с их видимым положением на небосклоне. Однако постепенно было замечено, что эти объекты движутся не абы как, а только в строго определенной области. Это происходило потому, что Земля и другие планеты вращаются вокруг Солнца, а Луна вращается вокруг Земли, в то время как более далекие звезды практически неподвижны. Следовательно, видимое положение любого тела с Земли зависело от их взаимной ориентации в пространстве. Путь на небесной сфере, по которому происходит это движение, назвали эклиптикой (точнее это относилось к годичному движению Солнца, остальные же подвижные тела могли чуть-чуть отклонятся от эклиптики, но все же примерно двигались вдоль нее). Сейчас же плоскостью эклиптики называется плоскость, в которой Земля обращается вокруг Солнца.

Spoiler

 

Причем изначально эта особенность движения была отмечена именно для Луны, а только потом для Солнца и всех остальных планет (Луна быстрее всех проходит этот путь - меньше чем за месяц, да и видна она ночью среди звезд, в отличии от Солнца, положение которого на звездном небе можно определить только вскоре после заката или перед восходом), поэтому вавилонские источники называли его "путем Луны". Вавилоняне разделили этот путь на 18 равных участков (по 10° каждый), а потом раздробили и их надвое - получилось 36 зодиакальных созвездий (причем эти созвездия не были привязаны к звездам, а были именно долями лунного пути). Немного позже, к V веку до н. э. десятиградусные участки были объединены по трое - получилось 12 зодиакальных созвездий (уже по 30° каждое). Поскольку участки были равными, то Солнце и Луна пересекали их за равные промежутки времени. Систему с 36 созвездиями переняли древние египтяне, сопоставив каждому участку свое божество. А вот древние греки переняли уже систему с 12 созвездиями, откуда она перекочевала в Древний Рим. Именно в эту эпоху знаки зодиака получили знакомые нам имена, да и само название Зодиак греческого происхождения, означающее "круг из животных" - ζωδιακος κυκλος (лат. zodiakos kyklos).

 

Однако в греческой культуре Зодиак претерпел метаморфозу. Греки связали 12 изначально равных участков лунного пути с рисунком неподвижных звезд - зодиакальные знаки получили свои имена по той фигуре, которую образовывали звезды в определенном участке. Однако постепенно некоторые зодиакальные созвездия стали немного больше, а некоторые - немного меньше, поскольку звездные фигуры, ассоциируемые с названиями, не хотели быть одинаковыми, а занимали разные участки неба. А поэтому теперь Солнце или Луна в своем видимом движении по небосклону пересекали знаки зодиака за разное время. Именно отсюда пошло разделение Зодиака астрологического (который сохраняет более древнюю вавилонскую традицию делить год на 12 равных участков с четко определенными датами начала и конца) и Зодиака астрономического (который соотносился с рисунком звезд, лежащих на видимом пути Солнца по небосклону, а в настоящее время вообще состоит из 13 созвездий, но об этом ниже). 

Spoiler

 

А вот древнекитайский календарь использовал несколько другое деление неба. Вавилоняне делили путь Луны на 12, 18 или 36 частей, поскольку в древнем Вавилоне использовалась 60-кратная система исчисления (оттуда же пошло разделение круга на равных 360 частей - градусов, деление градусов на 60 минут, а минут - на 60 секунд). Китайские астрономы делили всю эклиптику на 4 равных знака зодиака (по 90°каждый): Лазоревый дракон Востока (соответствовал весне), Красная птица Юга (лето), Белый тигр Запада (осень) и Чёрная черепаха Севера (зима). Таким образом, видимое положение Солнца соотносилось с временами года. Каждый из 4 знаков делился еще на 7 малых знаков - стоянок Луны (всего, получается, их было 28). Связно это было с тем, что период обращения Луны вокруг Земли чуть меньше 28 суток. Таким образом, каждый новый день Луна находилась в новом знаке.

 

Но вернемся в Европу, где одним из самых значимых астрономов античности - Гиппархом Никейским во II веке до н.э. был составлен первый звездный каталог, содержащий координаты около 850 ярчайших звезд (для этого он первым ввел использование широты и долготы для определения координат на небесной сфере). Кроме того, Гиппарх описал используемую и поныне систему измерения звездных величин - видимой яркости звезд. Апофеозом развития астрономии древнего мира стал сборник Альмагест, написанный во II веке н.э.Клавдием Птолемеем, опиравшемуся на работы Гиппарха и других древних астрономов. Именно этот сборник описал классические 48 созвездий (в том числе и 12 зодиакальных), полностью сохранившихся до наших дней за одним единственным исключением (покрывавших преимущественно северное полушарие и приэкваториальную область). Причем сами созвездия не были какими-то отдельными животными или персонажами - часто персонажи нескольких рядом расположенных созвездий были связаны воедино каким-либо единым сюжетом или мифом. К примеру, единым мифом связаны околополярные созвездия северного полушария: Кассиопея, Цефей, Андромеда, Персей и Пегас, также с ними связано и экваториальное созвездия Кит. 

 

Следует понимать, что в те времена под созвездием понималась только некоторая группа видимых невооруженным глазом звезд, образующая очертания некой фигуры и получавшая имя в соответствии с этим образом. Причем если более-менее яркие звезды образовывали постоянный рисунок, то более бледные могли быть произвольно добавлены к этому рисунку для придания получившемуся силуэту большей похожести с тем, чье имя носило созвездие. Бедные звездами области неба могли не включатся не в одно созвездие (быть пустыми), в то время как другие созвездия накладывались друг на друга и какие-то звезды могли входить сразу в два созвездия. Также разные авторы могли рисовать одни и те же созвездия по-разному, включая в рисунок созвездия одни не сильно яркие и важные звезды и исключая другие.

Spoiler

 

Далее последовало падение Римской Империи, Темные Века, начальное Средневековье и, наконец, началось Возрождение. Все это время и вплоть до XVI века астрономы пользовались птолемеевским Альмагестом, настолько качественным и полным был этот труд. Тем временем Коперник изложил гелиоцентрическую систему мира, Галилей изобрел телескоп, а Колумб открыл Америку, запустив тем самым эпоху Великих географический открытий. Надо отметить, что все предшествующие века главными пользователями астрономии и небесной картографии были моряки (да и вообще путешественники). Для определения своего местоположения в открытом море (или на незнакомой местности) необходимы ориентиры, а звезды видны отовсюду. Если известны координаты звезд на небесной сфере, то замеряя их видимое положение в конкретный момент времени можно определить и собственные координаты на Земле. И хотя точность определения координат звезд была не на высоте вследствие примитивных измерительных инструментов того времени (расхождение могло составлять несколько угловых минут), но все же эти карты служили отличным подспорьем в путешествиях по неизведанным землям.

 

Однако изначально было известно только северное и приэкваториальное звездное небо, южное полушарие оставалось внизу за горизонтом для астрономов того времени. После того, как просвещенные европейцы стали плавать по южным морям (к примеру, Бартоломеу Диаш обогнул южную оконечность Африки в 1487, а Фернан Магеллан в 1519 обогнул Южную Америку), они начали производить картографию южного неба. Но в отличии от созвездий северного полушария, которые связаны с многовековой европейской мифологией, южное небо не практически имеет подобных привязок. Названия созвездий южного полушария напоминают в основном о самой эпохе Великих географических открытий - они посвящены либо инструментам, помогавшим людям в этом деле (например, созвездия Секстант, Октант, Наугольник, Сеть, Часы, Циркуль, Телескоп, Микроскоп), либо диковинкам новооткрытых земель (созвездия Павлин, Тукан, Индеец, Хамелеон, Золотая Рыба, Летучая Рыба, Райская Птица). И лишь немногие южные созвездия завязаны на мифологии Старого Света (это, к примеру, созвездия Феникс, Южная Гидра и Голубь).

Spoiler

 

Новыми открытиями не преминули воспользоваться и астрономы, начав выпускать звездные атласы, охватывающие всю небесную сферу. "Уранометрия" Иоганна Байера (1603 год), содержавшая 60 созвездий (48 созвездий Птолемея и 12 южных созвездий, введенных Байером, хотя открытых путешественником Петером Планциусом) и координаты более чем 1200 звезд, стала первым подобным атласом. К тому времени астрономы начали постепенно отступать от описательной практики изображения созвездий, не рассматривая звезды, как части воображаемой фигуры на небе, но этот атлас все же традиционно содержал и изображения мифологических персонажей, олицитворявших созвездия. Кроме того, Байер ввел новую систему обозначений звезд буквами греческого алфавита, начиная с ярчайшей. И хотя даже сам Байер не всегда следовал собственному правилу, данная система до сих пор повсеместно используется в астрономии. Следующим крупным атласом стал "Уранография" Яна Гевелия, изданный в 1690 году. Этот атлас содержал координаты более чем полутора тысяч звезд и уже 72 созвездия: 60 созвездий Баера, 2 созвездия Якоба Барча (первоначально открытых опять же Петером Планциусом) и 10 новых - причем все они относились к давно описанному северному небу, заполняя пустые бреши между древними созвездиями Птолемея (до нашего времени сохранились только 7 из них). Предшествуя открытию телескопа этот атлас оказался самым точным из всех себе подобных.

 

Последним, кого стоит отметить в деле добавления новых созвездий, был Никола Луи де Лакайль. Он провел подробную картографию и фактически завершил деление южного неба на созвездия к 1750 году. Ввел 17 новых созвездий в дополнение к уже описанным ранее, но и исключил несколько, причем посмел покусится на казалось бы незыблемый Альмагест. Лакайль разделил южное созвездие Корабль Арго (одно из 48 созвездий Птолемея, символизировавшее корабль Аргонавтов) на три более мелких - Корму, Паруса и Киль. Вообще, все астрономы как до, так и несколько после Лакайля, не были ограничены вообще ничем, когда дело касалось составления атласов звездного неба. Любой мог произвольно менять форму созвездий, относить любые звезды как к одному созвездию, так и к другому, а то и вовсе добавлять новые созвездия или исключать созвездия, добавленные другими астрономами. И хотя традиционно старались сохранять античные созвездия (Корабль Арго стал единственным отмененным, хотя он все же был разделен не на произвольные созвездия, а на "части" корабля), но даже их точная форма могла меняться от атласа к атласу. Ну и что уж говорить о новых созвездиях, которые появились на небосклоне уже после XVI века.

 

После Лакайля некоторые астрономы иногда все еще пытались принести какие-нибудь изменения в карту звездного неба, однако по разным причинам такие изменения не приобретали поддержки других астрономов и не приживались в других атласах. Однако сам факт того, что любой человек может произвольно менять созвездия, да и отсутствие единой четкой системы разделения звездного неба на участки, вносило немалую путаницу в работы астрономов. Особенно это касалось новых объектов, открываемых где-нибудь между крупными созвездиями - разные ученые и по-разному могли описать его местоположение. Наконец, в 1919 году был основан Международный Астрономический Союз - орган для координации между астрономами и астрономическими организациями всего мира. И уже на I ассамблее, прошедшей в 1922 году в Риме был окончательно определен список из 88 созвездий, полностью покрывавших все земное небо. Через 6 лет были установлены точные границы всех созвездий, но отводилось несколько лет на их уточнение. И наконец в 1935 году были окончательно утверждены границы созвездий. С этого времени астрономическое сообщество решило не изменять ни количество, ни форму созвездий. Нельзя объяснить, почему выделено именно 88 созвездий и почему они имеют такую форму. Как и политическая карта мира, разделение неба - это просто историческая случайность. Самое большое созвездие Гидра в 19 раз больше по площади, чем самое маленькое созвездие - Южный крест. Самыми яркими созвездиями являются Центавр и Лебедь - они включает в себя около 150 звезд ярче 6m (т.е. видимых невооруженным взглядом), а самыми тусклыми - Конь и Резец, имеющие в своих границах только около 10 таких звезд. 

Spoiler

 

Таким образом, сейчас созвездие - это некая область неба, имеющая четко очерченные границы и включающее в себя определенные звезды. Т.е. созвездие является неким аналогом земной страны, но на небосклоне - оно занимает четкую территорию, имеет прослеживаемую историю, включает в себя определенное "население" - звезды, у которых есть имена и четкое определенное положение (аналог городов), а так же другие небесные объекты - галактики, туманности, звездные скопления. Однако поскольку астрономы XX века определяли границы созвездий хоть и с оглядкой на историю созвездия, но сохранение кажущегося изображения какого-либо объекта было не в приоритете, а поэтому не обошлось без интересностей. Например, уже упомянутый Зодиак окончательно перестал быть делением эклиптики на 12 равных частей, а стал состоять из 13 созвездий, каждое из которых Солнце пересекало за разные промежутки времени. Дольше всего Солнце находится в созвездии Девы - 45 дней, а Скорпиона оно пересекает всего за 7. Кроме того, вследствие прецессии земной оси (естественного процесса, меняющего направление оси вращения Земли в пространстве), астрономический зодиак сместился и стал отставать примерно на месяц по сравнению с астрологическим зодиаком, продолжающим использовать древне-вавилонское деление года на 12 равных частей с фиксированными датами. К примеру, астрологический знак Близнецы - это период с 22 мая по 21 июня, однако в настоящее время Солнце пересекает территорию созвездия Близнецов с 21 июня по 20 июля.

 

Тринадцатым же созвездием Зодиака стал Змееносец, символизировавший древнегреческого бога медицины и врачевания Асклепия (Эскулапа в римской мифологии). Причем Солнце пересекает Змееносца на протяжении 18 дней (с 27 ноября по 17 декабря на эпоху J2000.0) - это почти втрое дольше, чем время его нахождения в Скорпионе и почти равно периоду его нахождения в Раке (20 дней). Сам же Змееносец появился еще у Птолемея и всегда ассоциировался с созвездием Змеи. Поскольку созвездия после решения МАС - это участки неба, получилось, что созвездие Змеи оказалось разбито на 2 части, лежащие по разные стороны Змееносца. Их обозначают, как голова и хвост, однако несмотря на свою дуальность, созвездие Змеи все равно считается единым. 

Spoiler

 

Так же следует разъяснить и такое понятие, как астеризм. Астеризм - это как раз тот древний прародитель, что и привел к появлению созвездий. Как мы помним, древние люди смотрели на рассыпанные по небосклону звезды и группировали их в какие-то фигуры. Именно так и определяется атсеризм - это легко различимая группа звёзд, имеющая исторически устоявшееся самостоятельное название. Такой группой может быть какая-то часть одного созвездия или несколько звезд из разных созвездий, однако если если в такую группу входят все значимые звезды только одного созвездия, то ее обычно астеризмом не считают. Таким образом, к примеру, созвездие Большой Медведицы - это третий по размеру участок нашего неба, охватывающий площадь 1280 квадратных градусов, внутри которого находятся несколько ярких звезд, формирующий силуэт медведя, а вот 7 звезд, составляющих Ковш - это астеризм. Другим примером может служить Летне-осенний треугольник, включающий в себя три звезды из трех разных созвездий: Вега (Лира), Денеб (Лебедь) и Альтаир (Орел).

Spoiler
Spoiler

 

Хоть звезды каждого созвездия и кажутся находящимися в одном регионе нашего небосклона, но на самом деле они находятся на разных расстояниях от нас и, таким образом, не связаны между друг другом за небольшим исключением. Также стоит заметить, что звезды на самом деле не прикованы к небесной сфере, а постоянно движутся. Какие-то быстрее, какие-то медленнее, но с течением тысячелетий меняется не только их видимое относительное положение, но и сами они меняют свою яркость. Происходит это из-за того, что Солнце, как и все звезды Млечного Пути медленно, но верно движутся по орбитам вокруг центра галактики. Причем эти орбиты могут быть совершенно разными - как почти идеально круговыми (как у нашего Солнца), так и довольно хаотичными. Так же некоторую сумятицу вносит уже упомянутая прецессия земной оси, которая хоть и не сдвигает сами звезды, но медленно перемещает небесную систему координат, внося ошибки звездные карты уже через несколько десятилетий. 

 

Таким образом, динозавры, да и даже мамонты выдели над своей головой совершенно иное небо, со своими фигурами и яркими звездами. Аналогично и наше небо с установленными в XX веке созвездиями будет меняться. Рано или поздно, форма установленных 88 созвездий станет совершенно неузнаваемой - многие перейдут в соседние созвездия, часть вообще исчезнет с нашего небосклона, но зато появятся и новые звезды, которые сейчас не видны. Однако сами созвездия все же сохранятся, поскольку границы точно прописаны по небесным координатам. Что будут делать в этом случае человеки будущего - большой вопрос. Возможно, будет выработана новая, более удобная навигационная система, позволяющая удобно определять положение небесных объектов на небосклоне. Безошибочно такие положения определяются и сейчас через небесные координаты, однако созвездия служат просто удобным ориентиром, позволяющим не иметь дело со скучными цифрами (если большая точность не нужна), но и более-менее ориентироваться человеку на небосклоне. Ну и в конце концов это часть нашей культуры, которая не исчезнет даже после того, как сами созвездия перестанут быть такими, как их видели наши предки. 


ВСЕ об астрономии и не только! 

 


Midnight #2 Отправлено 21 фев 2016 - 21:52

    Мичман

  • Игроки
  • 2
  • Регистрация:
    13.08.2010
Отличная познавательная статья!

MasterTactician #3 Отправлено 21 фев 2016 - 22:43

    Контр-адмирал

  • Игроки
  • 940
  • Регистрация:
    12.07.2015
...ночь наступила, божественный Ра Амонехта в свою золотую ладью пригласил для беседы...

Хочу настоящий Орион ! С балансами, алгоритмами и контролем качества.


Wolferen #4 Отправлено 21 фев 2016 - 22:46

    Мичман

  • Игроки
  • 0
  • Регистрация:
    15.08.2010
ставлю пятюню, ваще красава посан

Jorian #5 Отправлено 21 фев 2016 - 22:47

    Контр-адмирал

  • Игроки
  • 588
  • Регистрация:
    13.08.2010

Хемуль, это... ух! Блин, всегда завидовал вот такой усидчивости, которая позволяет писать подобные статьи.

 

Такой вопрос: а у МАС есть на текущий момент какие-то механизмы, которые в будущем будут регламенировать изменение созвездий? 


I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time... like tears in rain... Time to die.


kurtnezirov #6 Отправлено 21 фев 2016 - 23:04

    Мичман

  • Игроки
  • 2
  • Регистрация:
    10.09.2011

Просмотр сообщенияJorian (21 Фев 2016 - 22:47) писал:

Хемуль, это... ух! Блин, всегда завидовал вот такой усидчивости, которая позволяет писать подобные статьи.

 

Такой вопрос: а у МАС есть на текущий момент какие-то механизмы, которые в будущем будут регламенировать изменение созвездий? 

 

Усидчивость и терпение может заполучить любой из нас! Это не сложно! Так же усидчивость и терпение качество настоящего лидера!

MasterTactician #7 Отправлено 21 фев 2016 - 23:15

    Контр-адмирал

  • Игроки
  • 940
  • Регистрация:
    12.07.2015
Терпение и труд - всему голова ! Ура-ура-ура !!!

Сообщение отредактировал MasterTactician: 21 фев 2016 - 23:15

Хочу настоящий Орион ! С балансами, алгоритмами и контролем качества.


Jorian #8 Отправлено 21 фев 2016 - 23:50

    Контр-адмирал

  • Игроки
  • 588
  • Регистрация:
    13.08.2010

Просмотр сообщенияkurtnezirov (21 Фев 2016 - 23:04) писал:

 

Усидчивость и терпение может заполучить любой из нас! Это не сложно! Так же усидчивость и терпение качество настоящего лидера!

 

Старую собаку сложно научить новым трюком. У меня немного другая специализация всё-таки :)


I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time... like tears in rain... Time to die.


Haales #9 Отправлено 21 фев 2016 - 23:57

    Контр-адмирал

  • Игроки
  • 996
  • Регистрация:
    29.11.2010

Просмотр сообщенияJorian (21 Фев 2016 - 22:47) писал:

Такой вопрос: а у МАС есть на текущий момент какие-то механизмы, которые в будущем будут регламенировать изменение созвездий? 

Нет, такое врятли есть. Да и врятли оно понадобится, если честно. Созвездия - это только чисто историческое образование. Но с точки зрения применимости у них нынче мало пользы. По сути, они просто немного облегчают объяснение местоположения объектов на небе, являясь неким космическим аналогом ориентирования на местности типа "два квартала прямо, потом на светофоре налево". С точки зрения трехмерного позиционирования от них толку мало, так что при межзвездных полетах они вовсе не будут использоваться. Так что в будущем возможно два исхода: либо созвездия останутся в текущих границах навсегда, пусть и с изменением рисунка звезд внутри них - просто как дань традиции и память о древней астрономии, либо они постепенно забудутся и для ориентирования небесная сфера будет разбита на практичные равные сектора. Я сильно сомневаюсь, что у нас будут выдумывать новые созвездия. Хотя вот на небе экзопланет весьма возможно появление собственных созвездий, которые однако в будущем ждет точно такая же судьба. 


ВСЕ об астрономии и не только! 

 


Jorian #10 Отправлено 22 фев 2016 - 00:22

    Контр-адмирал

  • Игроки
  • 588
  • Регистрация:
    13.08.2010

Ну просто древние, по идее уже давно забытые, вещи всё равно продолжают оказывать влияние на современную жизнь. Размеры ступени "Атласа" же в итоге помнишь откуда пришли? :)

 

Да и само историческое влияние и желание людей ориентироваться не по сухономерным пометкам, а по чему-то более естественному тоже со счетов сбрасывать нельзя. 

К примеру тоже метро: в Москве ветки никто не зовет по цифрам, а по цвету или наименованию. Когда я переехал в Ленинград -  то тут как раз обратная ситуация: официально все ветки цифровые, но далеко не у всех оно прижилось.


I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time... like tears in rain... Time to die.


Haales #11 Отправлено 22 фев 2016 - 00:26

    Контр-адмирал

  • Игроки
  • 996
  • Регистрация:
    29.11.2010

Просмотр сообщенияJorian (22 Фев 2016 - 00:22) писал:

Ну просто древние, по идее уже давно забытые, вещи всё равно продолжают оказывать влияние на современную жизнь. Размеры ступени "Атласа" же в итоге помнишь откуда пришли? :)

 

Да и само историческое влияние и желание людей ориентироваться не по сухономерным пометкам, а по чему-то более естественному тоже со счетов сбрасывать нельзя. 

К примеру тоже метро: в Москве ветки никто не зовет по цифрам, а по цвету или наименованию. Когда я переехал в Ленинград -  то тут как раз обратная ситуация: официально все ветки цифровые, но далеко не у всех оно прижилось.

Ну а многим ли приходится по небу ориентироваться то? Тем более ориентировка то идет по ярким звездам, а не по созвездиям. Так что созвездия не спасут даже любители кемпинга и туризма. 


ВСЕ об астрономии и не только! 

 


Jorian #12 Отправлено 22 фев 2016 - 01:29

    Контр-адмирал

  • Игроки
  • 588
  • Регистрация:
    13.08.2010

Просмотр сообщенияHaales (22 Фев 2016 - 00:26) писал:

Ну а многим ли приходится по небу ориентироваться то? Тем более ориентировка то идет по ярким звездам, а не по созвездиям. Так что созвездия не спасут даже любители кемпинга и туризма. 

 

Ориентироваться нет, но вот сидишь ты вечерком, на берегу Байкала в обнимку с девушкой (или с двумя :) ) и рассказываешь им про созвездия.

А теперь представь тоже самое, но: "А это 12й сектор, это 13й сектор, это 14й сектор..." 

Есть разница? :)


I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time... like tears in rain... Time to die.


Haales #13 Отправлено 22 фев 2016 - 10:37

    Контр-адмирал

  • Игроки
  • 996
  • Регистрация:
    29.11.2010

Просмотр сообщенияJorian (22 Фев 2016 - 01:29) писал:

Ориентироваться нет, но вот сидишь ты вечерком, на берегу Байкала в обнимку с девушкой (или с двумя :) ) и рассказываешь им про созвездия.

А теперь представь тоже самое, но: "А это 12й сектор, это 13й сектор, это 14й сектор..." 

Есть разница? :)

Проще тогда уж свои фигуры выдумывать. А то будет: "посмотрите, это созвездие Большой Медведицы. Правда сейчас оно на медведицу не похоже, да и вообще ни на что не похоже, но все равно - представьте медведя". :D


ВСЕ об астрономии и не только! 

 


MasterTactician #14 Отправлено 22 фев 2016 - 13:18

    Контр-адмирал

  • Игроки
  • 940
  • Регистрация:
    12.07.2015

Просмотр сообщенияJorian (22 Фев 2016 - 01:29) писал:

 

Ориентироваться нет, но вот сидишь ты вечерком, на берегу Байкала в обнимку с девушкой (или с двумя :) ) и рассказываешь им про созвездия.

А теперь представь тоже самое, но: "А это 12й сектор, это 13й сектор, это 14й сектор..." 

Есть разница? :)

 

Ну, а если девушки к тому времени (в широком и узком смыслах) мыслят только двоичным кодом ??? Lol. Успех гарантирован, он впаян в ваш мозг... А уж если это таки не сработает (например, если девушки с филфака), то можно съехать и зайти на тему созвездий с этнографической точки зрения (тем более, что Монголия и Китай там совсем рядом, да и у Бурятов есть кое-что). Голь на выдумки хитра, господа ! На крайний случай можно спросить о литературном творчестве Айвазовского, но этот случай - ИМХО, стратегическая ошибка на этапе планирования поездки на Байкал... а это уже неLoL, а ROFL...

 

Spoiler

 


Сообщение отредактировал MasterTactician: 22 фев 2016 - 14:15

Хочу настоящий Орион ! С балансами, алгоритмами и контролем качества.


Jorian #15 Отправлено 22 фев 2016 - 14:55

    Контр-адмирал

  • Игроки
  • 588
  • Регистрация:
    13.08.2010

Просмотр сообщенияHaales (22 Фев 2016 - 10:37) писал:

Проще тогда уж свои фигуры выдумывать. А то будет: "посмотрите, это созвездие Большой Медведицы. Правда сейчас оно на медведицу не похоже, да и вообще ни на что не похоже, но все равно - представьте медведя". :D

 

Ну так, а если будет утвержденная информация от МАСа - то будет гораздо проще.

 

Просмотр сообщенияMasterTactician (22 Фев 2016 - 13:18) писал:

 

Ну, а если девушки к тому времени (в широком и узком смыслах) мыслят только двоичным кодом ??? Lol. Успех гарантирован, он впаян в ваш мозг... А уж если это таки не сработает (например, если девушки с филфака), то можно съехать и зайти на тему созвездий с этнографической точки зрения (тем более, что Монголия и Китай там совсем рядом, да и у Бурятов есть кое-что). Голь на выдумки хитра, господа ! На крайний случай можно спросить о литературном творчестве Айвазовского, но этот случай - ИМХО, стратегическая ошибка на этапе планирования поездки на Байкал... а это уже неLoL, а ROFL...

 

Spoiler

 

 

Ну. Синтетиков оставим на совесть  СУЗИ-фанов (если Вы знаете о чем я :) ), а нам всё-таки лучше органику :)

 

На студенток филфака тоже вполне нормально действует, кстати. А вот насчет бурятско-монгольских экскурсов - то там все сложнее гораздо, чем просто запоминание классических созвездий.


I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time... like tears in rain... Time to die.


MasterTactician #16 Отправлено 22 фев 2016 - 15:30

    Контр-адмирал

  • Игроки
  • 940
  • Регистрация:
    12.07.2015

Просмотр сообщенияJorian (22 Фев 2016 - 14:55) писал:

Ну. Синтетиков оставим на совесть  СУЗИ-фанов (если Вы знаете о чем я :) ), а нам всё-таки лучше органику :)

 

Я подразумевал нетрезвых программисток и веревки (если вы понимаете, о чем я). В общем и в частности вопрос решается хорошо подвешенным языком, искренней заботой и внешним видом. Созвездия - лишь инструмент, можно лапшы навешать и "небесной рекой" и прочими космогониями... той же астрологией, и прочим кастанедством. Главное, не пропустить момент и не скатиться в занудство. А бывает, что и не нужно ничего этого вообще (в хорошем смысле).


Сообщение отредактировал MasterTactician: 22 фев 2016 - 15:53

Хочу настоящий Орион ! С балансами, алгоритмами и контролем качества.


Jorian #17 Отправлено 22 фев 2016 - 16:11

    Контр-адмирал

  • Игроки
  • 588
  • Регистрация:
    13.08.2010

Просмотр сообщенияMasterTactician (22 Фев 2016 - 15:30) писал:

 

Я подразумевал нетрезвых программисток и веревки (если вы понимаете, о чем я). В общем и в частности вопрос решается хорошо подвешенным языком, искренней заботой и внешним видом. Созвездия - лишь инструмент, можно лапшы навешать и "небесной рекой" и прочими космогониями... той же астрологией, и прочим кастанедством. Главное, не пропустить момент и не скатиться в занудство. А бывает, что и не нужно ничего этого вообще (в хорошем смысле).

 

Лучше веревок подштучники (ну вы поняли о чем я) и каменный мыс выступающий над водой.

А насчет остального. Если увидеть звездное небо над Байкалом, то вся эта кастанедщина и прочая ересь вылетает из головы напрочь. 


I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time... like tears in rain... Time to die.


Haales #18 Отправлено 22 фев 2016 - 16:23

    Контр-адмирал

  • Игроки
  • 996
  • Регистрация:
    29.11.2010

Просмотр сообщенияJorian (22 Фев 2016 - 14:55) писал:

 

Ну так, а если будет утвержденная информация от МАСа - то будет гораздо проще.

Ну тут получится уже несколько другое. Созвездия все же образовались исторически, а само МАС просто навело в этом хаосе хоть какой-то порядок. А если резать небо заново - по сути у МАС нет на это полномочий что ли. Будет куча воя и нытья, мол почему новые созвездия такие, а не другие. Несколько лет назад вон выбирали новые 7 чудес света. Так там было столько скандалов и срачей на этот счет, что лучше уж бы не делали. И много кто эти новые не признал (да и забылось это все уже).


ВСЕ об астрономии и не только! 

 


Jorian #19 Отправлено 22 фев 2016 - 16:57

    Контр-адмирал

  • Игроки
  • 588
  • Регистрация:
    13.08.2010

Просмотр сообщенияHaales (22 Фев 2016 - 16:23) писал:

Ну тут получится уже несколько другое. Созвездия все же образовались исторически, а само МАС просто навело в этом хаосе хоть какой-то порядок. А если резать небо заново - по сути у МАС нет на это полномочий что ли. Будет куча воя и нытья, мол почему новые созвездия такие, а не другие. Несколько лет назад вон выбирали новые 7 чудес света. Так там было столько скандалов и срачей на этот счет, что лучше уж бы не делали. И много кто эти новые не признал (да и забылось это все уже).

 

Ну. Чудеса света всё-таки далеко не каждый может увидеть выйдя из дома или выглянув с балкона. 

I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time... like tears in rain... Time to die.





Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных