Перейти к содержимому


Альфа Центавра Bb - как там?


  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 70

Haales #1 Отправлено 12 Апр 2016 - 18:46

    Контр-адмирал

  • Игроки
  • 996
  • Регистрация:
    29.11.2010

В конце 2012 года Женевская обсерватория объявила об открытии очередной экзопланеты. Никто, может, и не обратил бы на это особого внимания, благо к тому времени телескоп Кеплер уже завалил астрономическую общественность подобными открытиями. Если бы не одно но: планета была обнаружена у звезды Альфа Центавра - в ближайшей к нам звездной системе. Близость и яркость (третья по яркости звезда нашего неба) Регил Кентавра или Толимана, как называли ее арабы, уже неоднократно обращала на себя внимание фантастов. Взять хотя бы синекожих На'Ви из фильма Аватар - они коренные обитатели именно системы Альфы Центавра. Правда на этом совпадения закончились, ибо новая планета совсем не похожа на экзотическую Пандору с джунглями и летающими скалами. Я постараюсь описать - что же можно увидеть, если оказаться там. 

 

:confused: Achtung! Ниже содержится очень большое количество текста, немного разбавленного картинками. Однако текст полностью написан мной, а не копипаст. 


 

Начнем с характеристик самой звездной системы. Альфа Центавра (α Cen) - это двойная звезда, состоящая из более яркого компонента спектрального класса G2V (α Cen А - желтый карлик) и ее чуть более холодного соседа класса K1V (α Cen B - оранжевый карлик). Есть еще и третий компонент - красный карлик спектрального класса M5,5Ve, который называют Проксима Центавра (от латинского proxima - ближайшая, поскольку именно она самая близкая к Солнцу звезда, находящаяся на 0.2 световых года ближе, чем две главные звезды системы Альфы Центавра). Однако Проксиму редко называют α Cen С, поскольку до конца не установлено - входит ли она в систему Альфы Центавра или все же путешествует в космосе в одиночестве. Поэтому ее мы рассматривать не будем. Да и с Земли Проксима Центавра невооруженным глазом не видна (видимая звездная величина 11m) - несмотря на свою близость она была открыта только в 1915 году.

 

Примечательно, что обе главных звезды очень похожи на наше родное Солнце - оно тоже желтый карлик спектрального класса G2V! Звезда α Cen А на 10% тяжелее Солнца, на 20% больше в диаметре и светит в полтора раза ярче. Ее сосед α Cen B наоборот - на одну десятую легче Солнца, меньше в диаметре и светит всего лишь вполовину нашего светила. Система Альфы Центавра считается старше Солнечной, ее возраст оценивается в 5-7 миллиардов лет, в то время как нашей системе около 4.5 миллиардов лет. 

Spoiler

 

По расчетам, обе звезды системы имеют области, в которых орбиты планет будут оставаться стабильными на протяжении астрономически значимых периодов времени. И что более важно - у обоих звезд в этих областях пролегает зона обитаемости. Зона стабильных орбит у α Cen А немного больше, чем у α Cen B, но примерно они ограничены расстоянием в 2 а.е. (300 млн. км) от каждой из звезд. Зона обитаемости у α Cen B находится примерно в 0.5-0.7 а.е. от звезды (примерно как орбита Венеры и чуть ближе), а у α Cen А она пролегает где-то между 1.1 и 1.4 а.е. (примерно как пространство между Землей и Марсом в Солнечной системе). Таким образом, каждая из звезд может иметь вокруг себя планеты, пригодные для обитания. Добавлю, что планеты так же могут обращаться и сразу вокруг обоих звезд (точнее вокруг их центра масс), однако область стабильных орбит для таких планет лежит слишком далеко от самих звезд, что бы иметь хоть какой-то шанс на обитаемость - они будут слишком холодными, походя на наш Плутон и другие объекты пояса Койпера.

Spoiler

 

Обнаруженная планета вращается вокруг более тусклого компаньона системы, а поэтому в силу принятой номенклатуры она обозначается Альфа Центавра B b (α Cen Bb). Имена планетам пока что не даются ввиду нецелесообразности. Плоскость ее орбиты точно не установлена, однако вероятнее всего она не будет сильно отличаться от плоскости, в которой сами звезды обращаются друг вокруг друга. Но сама планета - довольно суровое место. Располагается она всего в 0,04 а.е. (6 млн. км) от звезды - это почти в 10 раз ближе, чем находится орбита Меркурия по отношению к Солнцу и в 25 раз ближе, чем пролегает земная орбита. Год на этой планете продолжается чуть дольше, чем трое земных суток. Вследствие близкого расположения к звезде поверхность планеты должна нагреваться до температуры в 1200ºС! Для справки - температура лавы, изливающейся из земных вулканов, колеблется в пределах от 600 до 1300 градусов. Атмосферы у такой планеты, скорее всего, нет - она давно была бы сдута солнечным ветром. Хотя, возможно, будет некое подобие газовой оболочки, образующейся из извергаемых газов - хотя они тоже будут быстро сдуваться, но не менее быстро будут и пополняться из недр. 

 

Масса планеты оценивается минимум в 1.1 земной, а более поздние исследования предположили цифру в 2.7 масс Земли. Но так или иначе это планета земного типа, а не газовый гигант без твердой поверхности. Поэтому у нас все же есть шанс прогуляться по негостеприимной α Cen Bb. Поскольку планета находится очень близко от α Cen B, вероятнее всего она попала в спин-орбитальный резонанс со своей материнской звездой. Если простыми словами - она всегда обращена к звезде одной стороной (как Луна к Земле). Поскольку у планеты атмосферы нет - нет и эффективного механизма теплопереноса, так что на теневой стороне будет довольно холодно. А на приграничных областях (недалеко от терминатора, разделяющего освещенную и ночную стороны) будет даже немного тепло, хотя будут докучать осадки в виде пепла, приносимые с солнечной стороны. Однако в глубине теневой стороны можно будет находится в стандартных скафандрах или даже построить базу без опасения быть испепеленным (хотя уровни радиации от материнской звезды α Cen B будут все же существенными). Даже если близость звезды будет инициировать вулканизм на теневой стороне - пару спокойных мест, возможно, отыскать можно будет. 

 

Итак, что же увидит обитатель такой вот базы, расположенной на α Cen Bb? Сама планета будет иметь довольно ровную и гладкую поверхность, образованную излившейся лавой. Горы поголовно будут вулканами, а количество впадин и кратеров будет невелико - поверхность быстро обновляется. Кстати, металличность (содержание в звезде химических элементов тяжелее водорода и гелия) Альфы Центавра в полтора-два раза выше, чем у Солнца. Вместе с фактом, что планета постоянно подогревается и ее внутренности наверняка постоянно перемешиваются, это может внушать некую надежду на богатые залежи тяжелых элементов (в том числе серебра, золота и урана) в ее коре. Если бы мы набрались смелости выглянуть на солнечную сторону, то увидели бы море жидкой лавы. А на небосклоне бы сияло местное светило, с видимой звездной величиной почти в -33m - это примерно в 275 раз ярче, чем мы видим Солнце с Земли (-27m). Видимый размер α Cen B с этой планеты был бы около 11.5º - в 23 раза больше, чем солнечный или лунный диск при наблюдении с Земли. 

Spoiler

 

Вторым по яркости объектом на центурианском небе будет вторая звезда системы - α Cen А. Однако поскольку расстояние между компонентами системы Альфы Центавра не постоянно - яркость, размер и положение α Cen А на небосклоне планеты α Cen Вb будет сильно меняться. Звезды системы Альфы Центавра совершают один оборот вокруг общего центра масс приблизительно за 80 лет. При максимальном сближении дистанция между ними чуть больше 11 а.е. (немного дальше, чем пролегает орбита Сатурна от Солнца), а при максимальном отдалении их разделяет почти 36 а.е. (дальше орбиты Нептуна). Именно поэтому видимая яркость α Cen А с планеты, обращающейся вокруг звезды α Cen В, будет меняться приблизительно 16-20 раз: от -19m до -22m  (это примерно посередине между яркостью Солнца и яркостью Луны), а видимый размер от 1' до 3.5' (от ~1/30 до ~1/8 от размера лунного диска). Итоговый результат будет еще немного зависеть от положения самой планеты α Cen Вb на орбите вокруг α Cen В и от состояния атмосферы, если таковая все же имеется. 

 

Поскольку звезды обращаются друг вокруг друга - меняется их видимое положение относительно дальних звезд (как и Солнце при наблюдении с Земли движется по эклиптике, вдоль которой располагается Зодиак). Однако поскольку плоскость орбит системы Альфы Центавра расположена к нам практически ребром - то и местный Зодиак будет совсем иным. При максимальном сближении звезд наблюдатель с планеты α Cen Bb увидит звезду α Cen А посреди звездного скопления Гиады - недалеко от Альдебарана в созвездии Тельца (описывать положение родительской звезды α Cen B смысла не имеет, поскольку оно приблизительно повторяет путь звезды α Cen А, но гораздо быстрее - мы помним, что год на планете длится чуть больше трех дней). Далее α Cen А перемещается в направлении нашего земного севера, проходя между Возничем и Персеем, быстро пересекает созвездие Жирафа и проходит совсем близко от Полярной звезды и ручки ковша Малой Медведицы (хотя наврятли для центавриан Полярная будет какой-то особенной звездой, как для нас). После этого α Cen А пересечет созвездие Дракона и уйдет в созвездие Геркулеса, пересекая его с "севера" на "юг" вдоль границ с Северной Короной. Далее вдоль границы между Змееносцем и Головой Змеи, пока не пройдет мимо Антареса в Скорпионе - и примерно в это время звезды системы Альфы Центавра будут находится на максимальном удалении. Дальше α Cen А будет проходить через не сильно выразительные области нашего южного неба, пересекая созвездия Наугольник, Южный Треугольник, Райская Птица, Октант, Столовая Гора, пройдет по границам созвездий Сеть-Золотая Рыба и Резец-Часы. Пересечет восточные области созвездия Эридан вдоль границы с Зайцем, потом пройдет параллельно Ориону пока, наконец, снова не войдет в созвездие Тельца, завершив тем самым 80-летний круг. Ниже представлен примерный путь α Cen А по нашему земному небосклону с отмеченными объектами каталога Мессье (внимание - картинка большая!).

Spoiler

 

Я не зря отметил термин "земной небосклон", поскольку звездное небо планеты α Cen Bb будет несколько отличатся от того, что мы видим на Земле. Дальше идут несколько самых ярких отличий.

Если одной чудной центаврианской ночью (то есть по сути всегда, ибо мы сидим на теневой стороне) мы посмотрим на "приэкваториальную" для Альфы Центавры область - мы найдем там хорошо знакомое нам околополярное созвездие Кассиопеи в виде буквы W. Однако присмотревшись повнимательнее мы поймем, что что-то не так. И действительно, буква W доросла еще одной яркой звездой, сформировав уже целый зигзаг /\/\/ из звезд! Эта "лишняя" звезда с видимой яркостью 0.46m окажется в десятке ярчайших звезд центаврианского небосклона (и будет куда ярче остальных звезд созвездия Кассиопея). Однако на Земле эта звезда не входит ни в одно созвездие, а все потому, что именно так с Альфы Центавра выглядит наше Солнце! 

Spoiler

 

Идем дальше. Если переместим свой взгляд в средние центаврианские широты, то мы несомненно заметим Летний Треугольник - астеризм, образованный тремя яркими звездами - Денебом в Лебеде, Альтаиром в Орле и Вегой в Лире. Однако присмотревшись мы увидим, что треугольник сжался, став раза в полтора меньше, и немного изменил форму - в то время как созвездие Лебедя практически не изменилось ("замах крыльев" стал чуть иной), то Альтаир "вылетел" из Орла, переместившись на несколько градусов ближе к Денебу, и та же участь постигла Вегу.

Spoiler

 

Теперь переведем взгляд в другое центаврианское полушарие. Там тоже перемены: созвездие Близнецов вдобавок к Кастору и Поллуксу пополнилось еще одной яркой звездой (причем более яркой, чем звезды самих Близнецов) - к ним присоединился Процион, сбежавший из созвездия Малого Пса. 

Spoiler

 

Ну и напоследок самое яркое изменение - в прямом и переносном смысле. На центаврианском небе все также с легкостью можно отыскать созвездие Ориона. Древний охотник практически не изменился, однако в его левой подмышке появилось нечто новое. Теперь рядом с красным сверхгигантом Бетельгейзе соседствует ярчайшая звезда земного небосклона (и центаврианского тоже) - Сириус. Он покинул созвездие Большого Пса и довольно красиво вписался в Орион.

Spoiler
 
Естественно, что все эти изменения произошли из-за перемены нашего местоположения. Поскольку мы переместились в пространстве на 4 световых года - немного поменялась и картина неба, но затронуты были только самые ближайшие звезды. Точнее, сместились все звезды, но самые значительные изменения произошли с нашими непосредственными соседями. Кстати, общая красота центаврианского неба немного уступает земной (если не считать, конечно, яркий второй компаньон системы Альфы Центавра). Если взять 10 самых ярких звезд небосклона планеты α Cen Bb, то это будут практически все те же звезды, что и при взгляде с Земли - добавится Солнце, но пропадет сама Альфа Центавра (ее мы не учитываем, поскольку она близко). Размен получился неравноценный: вместо третьей по яркости звезды нашего неба с видимой звездной величиной -0.27m, центавриане получают звезду яркостью 0.46m (вдвое тусклее) и входящую только в десятку ярчайших на небе α Cen Bb. Ближайшие яркие звезды, такие как Сириус (Большой Пес), Арктур (Волопас), Вега (Лира), Капелла (Возничий) и Процион (Малый Пес) потеряют в среднем 0.1m - 0.2m своей яркости (хотя это и не сильно много, что бы можно было легко заметить невооруженным взглядом). А вот более дальние, но мощные звезды - Канопус (Киль), Ригель и Бетельгейзе (Орион) и Ахернар (Эридан) почти не изменятся в яркости. Однако во всем остальном звездное небо α Cen Bb будет таким же красивым, как и прекрасное ночное небо с Земли. 

ВСЕ об астрономии и не только! 

 


MasterTactician #2 Отправлено 12 Апр 2016 - 19:21

    Контр-адмирал

  • Игроки
  • 940
  • Регистрация:
    12.07.2015

Мне еще в детстве объясняли, что звезды, как деревья в лесу - если смотреть от каждого из них на другие, то картина меняется. Тут классное моделирование этого. Аффтору респект.


Хочу настоящий Орион ! С балансами, алгоритмами и контролем качества.


Haales #3 Отправлено 12 Апр 2016 - 19:36

    Контр-адмирал

  • Игроки
  • 996
  • Регистрация:
    29.11.2010

Просмотр сообщенияMasterTactician (12 Апр 2016 - 19:21) писал:

Мне еще в детстве объясняли, что звезды, как деревья в лесу - если смотреть от каждого из них на другие, то картина меняется. Тут классное моделирование этого. Аффтору респект.

Ну в принципе верно. Я даже почти предвижу новую дисциплину, которая возникнет при посещении других планет - экзоастрономию. Конечно, вблизи солнца созвездия будут почти теми же, но чем дальше - тем сильнее будет меняться небо. Так что у каждой нашей колонии, если таковые будут, будет свой собственный атлас звездного неба. :happy:


ВСЕ об астрономии и не только! 

 


Engvarr #4 Отправлено 13 Апр 2016 - 10:35

    Командующий

  • Игроки
  • 237
  • Регистрация:
    29.02.2016
А зачем нам надежда на богатые залежи тяжёлых элементов? :D
Дадим суровый отпор врагам мирового империализма!

popugaiGrigoriy #5 Отправлено 13 Апр 2016 - 15:34

    Лейтенант

  • Игроки
  • 26
  • Регистрация:
    17.08.2012

Просмотр сообщенияEngvarr (13 Апр 2016 - 10:35) писал:

А зачем нам надежда на богатые залежи тяжёлых элементов? :D

 

энергия\материалы?

Engvarr #6 Отправлено 13 Апр 2016 - 17:01

    Командующий

  • Игроки
  • 237
  • Регистрация:
    29.02.2016

Просмотр сообщенияpopugaiGrigoriy (13 Апр 2016 - 15:34) писал:

 

энергия\материалы?

 

Для кого? :teethhappy:
Дадим суровый отпор врагам мирового империализма!

Haales #7 Отправлено 13 Апр 2016 - 18:24

    Контр-адмирал

  • Игроки
  • 996
  • Регистрация:
    29.11.2010

Просмотр сообщенияEngvarr (13 Апр 2016 - 10:35) писал:

А зачем нам надежда на богатые залежи тяжёлых элементов? :D

Ну, в целом по Вселенной чем тяжелее элемент - тем реже он встречается. И хотя потребление их также не сильно велико, но все же залежи легких элементов и найти легко, а вот более тяжелые - довольно редки. 


ВСЕ об астрономии и не только! 

 


Engvarr #8 Отправлено 13 Апр 2016 - 18:29

    Командующий

  • Игроки
  • 237
  • Регистрация:
    29.02.2016

Просмотр сообщенияHaales (13 Апр 2016 - 18:24) писал:

Ну, в целом по Вселенной чем тяжелее элемент - тем реже он встречается. И хотя потребление их также не сильно велико, но все же залежи легких элементов и найти легко, а вот более тяжелые - довольно редки. 

 

Это всё понятно. Но кому именно нужна надежда на залежи тяжёлых металлов в система Альфа Центавра?)
Дадим суровый отпор врагам мирового империализма!

MasterTactician #9 Отправлено 13 Апр 2016 - 19:01

    Контр-адмирал

  • Игроки
  • 940
  • Регистрация:
    12.07.2015

Просмотр сообщенияEngvarr (13 Апр 2016 - 18:29) писал:

 

Это всё понятно. Но кому именно нужна надежда на залежи тяжёлых металлов в система Альфа Центавра?)

 

Межзвездным космическим фабрикам, которые из этого построят светлое будущее.

Хочу настоящий Орион ! С балансами, алгоритмами и контролем качества.


Engvarr #10 Отправлено 13 Апр 2016 - 20:36

    Командующий

  • Игроки
  • 237
  • Регистрация:
    29.02.2016

Просмотр сообщенияMasterTactician (13 Апр 2016 - 19:01) писал:

 

Межзвездным космическим фабрикам, которые из этого построят светлое будущее.

 

Аа, ну тогда вперёд в светлое будущее! Ура, товарищи! :teethhappy:
Дадим суровый отпор врагам мирового империализма!

Haales #11 Отправлено 13 Апр 2016 - 23:43

    Контр-адмирал

  • Игроки
  • 996
  • Регистрация:
    29.11.2010

Просмотр сообщенияEngvarr (13 Апр 2016 - 18:29) писал:

Это всё понятно. Но кому именно нужна надежда на залежи тяжёлых металлов в система Альфа Центавра?)

Ну, ежели мы когда-нибудь и начнем строить Империум человечества - ресурсы других планет нам пригодятся. И Альфа Центавра рискует быть первой, где мы собственно и появимся с целью сеять доброе и вечное. Это, конечно, не дело ближайшего столетия или даже нескольких, но тем не менее рано или поздно ресурсы эти ой как пригодятся. 


ВСЕ об астрономии и не только! 

 


Engvarr #12 Отправлено 14 Апр 2016 - 10:07

    Командующий

  • Игроки
  • 237
  • Регистрация:
    29.02.2016

Просмотр сообщенияHaales (13 Апр 2016 - 23:43) писал:

Ну, ежели мы когда-нибудь и начнем строить Империум человечества - ресурсы других планет нам пригодятся. И Альфа Центавра рискует быть первой, где мы собственно и появимся с целью сеять доброе и вечное. Это, конечно, не дело ближайшего столетия или даже нескольких, но тем не менее рано или поздно ресурсы эти ой как пригодятся. 

 

Никогда мы не начнём строить империум человечества и разрабатывать ресурсы других планет и, тем более, других звёздных систем.
Дадим суровый отпор врагам мирового империализма!

Haales #13 Отправлено 14 Апр 2016 - 10:52

    Контр-адмирал

  • Игроки
  • 996
  • Регистрация:
    29.11.2010

Просмотр сообщенияEngvarr (14 Апр 2016 - 10:07) писал:

Никогда мы не начнём строить империум человечества и разрабатывать ресурсы других планет и, тем более, других звёздных систем.

Почему это? Это неизбежно, если мы не хотим вымереть как вид. Ресурсы Земли не бесконечны и нам рано или поздно придется искать другое место для обитания. Конечно, межзвездные перелеты пока технически неосуществимы в разумные сроки (однако на данном уровне развития технологий уже возможны в принципе), но прогресс не стоит на месте. 


ВСЕ об астрономии и не только! 

 


Engvarr #14 Отправлено 14 Апр 2016 - 11:15

    Командующий

  • Игроки
  • 237
  • Регистрация:
    29.02.2016

Просмотр сообщенияHaales (14 Апр 2016 - 10:52) писал:

Почему это? Это неизбежно, если мы не хотим вымереть как вид. Ресурсы Земли не бесконечны и нам рано или поздно придется искать другое место для обитания. Конечно, межзвездные перелеты пока технически неосуществимы в разумные сроки (однако на данном уровне развития технологий уже возможны в принципе), но прогресс не стоит на месте. 

 

1. Экономически эффективно вырываться из гравитационного колодца невозможно.

2. Межзвёздных расстояния скорее всего непреодолимы при любом уровне развития науки.

3. Ресурсы земли (те, о которых вы говорите) бесконечны.

4. Как вид мы неизбежно вымрем, причём очень задолго до начала межзвёздных перелётов.

5. Даже если мы, вдруг, по какой-то чудесной случайности выживем и просуществуем ещё 100 000 лет, прилетя на другую планету, мы очень быстро мутируем в совсем иной вид.


Дадим суровый отпор врагам мирового империализма!

Haales #15 Отправлено 14 Апр 2016 - 12:21

    Контр-адмирал

  • Игроки
  • 996
  • Регистрация:
    29.11.2010

Просмотр сообщенияEngvarr (14 Апр 2016 - 11:15) писал:

1. Экономически эффективно вырываться из гравитационного колодца невозможно.

2. Межзвёздных расстояния скорее всего непреодолимы при любом уровне развития науки.

3. Ресурсы земли (те, о которых вы говорите) бесконечны.

4. Как вид мы неизбежно вымрем, причём очень задолго до начала межзвёздных перелётов.

5. Даже если мы, вдруг, по какой-то чудесной случайности выживем и просуществуем ещё 100 000 лет, прилетя на другую планету, мы очень быстро мутируем в совсем иной вид.

1. Что именно значит экономически эффективно вырваться? То, что надо деньги тратить на межзвездные перелеты? Ну так ничего за даром не бывает. И я Вам более скажу - перед колониями даже внутри Солнечной не ставится задача перекачивать ресурсы в метрополию, тобишь на Землю. Это совсем тот случай, как с посвященной Европой и дикими туземными территориями в недавнем прошлом. От колонии даже не Марсе требуется максимальная (в идеале стопроцентная) самообеспеченность ресурсами, а уж потом можно говорить о межпланетной торговле, поставке ресурсов или производстве товаров. Все уже нынче прекрасно понимают, что создание планетарных колоний будет убыточным на начальном этапе (что логично, ибо созданное с нуля всегда требует вложений - ни один завод или фирма не начинают приносить прибыль прям сразу и существует период самоокупаемости проекта). У колоний главная идея в распространении человечества - расширении ареала его обитания и роста популяции, а не в обогащении тех, кто остался просиживать на Земле. Фильм Аватар просто до безобразия абсурден в том плане, что никакой анобтаниум не окупит содержание колонии в 4 световых годах от того места, где он потребляется. 

2. С чего бы это? Человечество на данный момент уже запустило 5 зондов, которые по факту стали межзвездными - Пионеры 11 и 12, Вояджеры 1 и 2, а также Новые Горизонты. Да, даже до ближайших звезд они доберутся через тысячи лет, но перед ними такая задача и не ставилась, это просто добавочный бонус. Но факт в том, что даже на технологиях 70-х годов можно покинуть солнечный гравитационный колодец. А дальше все дело в технике - нужно только лишь больше топлива, что бы разогнаться до сравнимых со скоростью света скоростей для сокращения времени полета до разумного. Сейчас разрабатываются перспективные двигатели, которые в принципе при разумных затратах и количестве топлива способны разогнать корабль до приемлемых скоростей (ионные или плазменные движки, ядерные - когда до ума доведут). 

3. Земные ресурсы конечны, как и в любой системе. Что биологические, что нет. Биологические так особенно, поскольку население растет. Кроме того, есть еще такой ресурс, как полезная площадь. Нам нужно место что бы жить, что бы выращивать пищу и что бы производить необходимые товары (причем не любая земная территория подходит для того или иного). И как у любой сферы конечного радиуса, площадь нашего глобуса тоже конечна и рано или поздно она закончится. Хотя думается, что базовые ресурсы закончатся раньше. Единственный источник энергии извне - Солнце, однако это именно энергия, а ресурсы заключаются не только в энергии. 

4. С чего такая уверенность? Законы эволюционного естественного отбора на человечество уже не действуют, поскольку своим разумом мы теоретически и практически способны препятствовать этому (в отличии от, к примеру, вымирающих носорогов или панд, которые ничего сделать не могут). Более того, мы имеем возможность предвидеть и предотвращать некоторые угрозы нашему существованию. Так что пока человечество насчитывает как минимум минимальное для обеспечения генетического разнообразия количество особей (минимум несколько тысяч, но лучше пара десятков тысяч) - оно фактически не исчезнет. 

5. Не быстрее, чем мы мутируем тут на Земле. Другие условия обитания на экзопланетах ничем не отличаются от различных земных условий с точки зрения эволюционной приспособляемости. Кроме того, не думаю что такие условия вообще будут сильно отличаться от земных в абсолютном смысле, поскольку никто не станет колонизировать планеты с неподходящими для человека условиями - это окажется фатальным для первых же колонистов. 


ВСЕ об астрономии и не только! 

 


Engvarr #16 Отправлено 14 Апр 2016 - 13:06

    Командующий

  • Игроки
  • 237
  • Регистрация:
    29.02.2016

1.  а) Надо не просто тратить деньги. Доставка 1 кг груза на околоземную орбиту стоит на данный момент 12 000$. Сколько нужно таких кг для минимальной колонии и сколько будет стоить доставка их куда-то дальше, чем орбита, подсчитать можно, но по предварительным прикидкам это будет стоить больше чем мировой ВВП.

б) Вот потому, что есть опыт с американскими колониями, никто на те же грабли за свои деньги наступать не будет. Американским колониям не предполагалось предоставлять независимость. Предполагалось выкачивать ресурсы из богатых земель (доставляя их по морю, за вменяемые деньги а не через межпланетное пространство через невменяемые) и грабить туземцев.

в) Самообеспечиваемость ресурсами на иной планете отличной от Земли не возможна в принципе. На такой же как Земля возможна, но если мы речь ведём о колонии типа "первобытное общество" или "первобытное общество+".

г) У человечества нет идеи "распространение человечества". Мы - не улей. Каждый сам за себя.

 

2. "Лишь больше топлива", "лишь до скорости света"? :teethhappy: Нет технологий для разгона материальных объектов (тем более живых объектов) до скорости света, и, похоже, это навсегда останется научной фантастикой.

 

3. Ресурсы делятся на возобновляемые и невозобновляемые. В свою очередь невозобновляемые ресурсы включают в себя большой пласт ресурсов, которые возможно использовать повторно. Ни за какими "исчерпанными тяжёлыми металлами" к чёрту на рога мы точно не полетим, мы продолжим (как мы и делаем сейчас) использовать вторсырьё.

Что касается невозобновляемых ресурсов типа углеводородов, то мы их активно используем сейчас лишь потому что они дёшевы и доступны. Станут недёшевы и недоступны, будем использовать альтернативы (процесс идёт и сейчас регулярно меняя интенсивность в зависимости от цен). Плюс ко всему искать органику в иных мирах задача довольно утопично по причинам:

- Мы пока не понимаем есть ли она ещё где-то кроме как у нас;

- если она есть то там, скорее всего, есть и свои использователи :D

Да, и ещё вопрос по поводу исчерпаемости нефти и газа в данный момент является открытым.

 

:teethhappy: Теория Мальтуса ещё живёт? Несмотря на все как один несбывшиеся прогнозы? Мы никогда не заполоним весь шарик. Численность населения способна к саморегулированию. Мы пока столкнулись с таким нелогичным явлением как демографический переход. Столкнёмся и с другими явлениями, которые удивят социологов.

А чем строить колонию за триллион долларов, а затем отправку "лишних" миллиардов людей за квинтиллионы долларов, гораздо проще перестать так агрессивно размножаться. ;)

 

4. Мы по сути каждый день просыпаясь и засыпая находимся под вероятностью самоуничтожения. Причём никакие "эволюционные законы", никакая логика, в случае чего, этому не помешают. Мы - агрессивные обезьяны, всю историю уничтожавшие и друг друга и сами себя. И изменилось на данный момент мало что.

 

5. Мы сейчас обладаем нулевыми знаниями о трансформации жизни в зависимости от смены этой жизнью планеты обитания. Мы думаем, что "наверно оно будет вот так". Но оно может быть совсем по другому. А то, что мы знаем о мутациях и приспособляемости живых организмов к среде обитания, позволяет сделать начальный вывод, что такими же на иной планете мы не будем.

 

Никто не станет колонизировать никакие планеты. :teethhappy: Ну, вот скажите: что за привычка пытаться тянуть игровую реальность в реальный мир? Любители Обливионе "назавтра просыпаются в Сиродиле" и всех там нагибать фаерболами. Любители фоллаута "просыпаются" в фоллауте, крафтят предметы и "обретаютвласть". Любители космоигр "уже завтра" колонизируют планеты на благо человечества.

Не будет никакой колонизации. Все помрём здесь, на матушке Земле. Играйте в игры. Это - и есть наш космос, каким мы мечтаем его видеть. Видьте уже сейчас.


Дадим суровый отпор врагам мирового империализма!

MasterTactician #17 Отправлено 14 Апр 2016 - 13:30

    Контр-адмирал

  • Игроки
  • 940
  • Регистрация:
    12.07.2015

1. В средние века люди не летали как птицы ;

2. В космос вылетели только в 20-м веке ;

 

Все меняется, если не вымрем от пандемии , астероида или войны, то все будет.


Хочу настоящий Орион ! С балансами, алгоритмами и контролем качества.


Engvarr #18 Отправлено 14 Апр 2016 - 13:42

    Командующий

  • Игроки
  • 237
  • Регистрация:
    29.02.2016

Просмотр сообщенияMasterTactician (14 Апр 2016 - 13:30) писал:

1. В средние века люди не летали как птицы ;

2. В космос вылетели только в 20-м веке ;

 

Все меняется, если не вымрем от пандемии , астероида или войны, то все будет.

 

Аналогия здесь не подходит. Нет не только технологий, но и экономической целесообразности мутить всё это. Государства и корпорации не будут этим заниматься. Если только отдельные богатые сумасшедшие. Но средств сумасшедших на колонию не хватит.
Дадим суровый отпор врагам мирового империализма!

MasterTactician #19 Отправлено 14 Апр 2016 - 15:02

    Контр-адмирал

  • Игроки
  • 940
  • Регистрация:
    12.07.2015

Просмотр сообщенияEngvarr (14 Апр 2016 - 13:42) писал:

 

Аналогия здесь не подходит. Нет не только технологий, но и экономической целесообразности мутить всё это. Государства и корпорации не будут этим заниматься. Если только отдельные богатые сумасшедшие. Но средств сумасшедших на колонию не хватит.

 

А кому воздухоплавание было нужно ? А машины на аккумуляторных батареях ? Понятно, ТЭО должно быть, но есть и стратегические задачи. Тем более, что существует много побочных технологий. Гагарин в космосе - это скорее результат решения задачи эффективной доставки заряда баллистическими ракетами, а не фантазии о человеке в космосе.


Хочу настоящий Орион ! С балансами, алгоритмами и контролем качества.


Engvarr #20 Отправлено 14 Апр 2016 - 15:42

    Командующий

  • Игроки
  • 237
  • Регистрация:
    29.02.2016

Просмотр сообщенияMasterTactician (14 Апр 2016 - 15:02) писал:

 

А кому воздухоплавание было нужно ? А машины на аккумуляторных батареях ? Понятно, ТЭО должно быть, но есть и стратегические задачи. Тем более, что существует много побочных технологий. Гагарин в космосе - это скорее результат решения задачи эффективной доставки заряда баллистическими ракетами, а не фантазии о человеке в космосе.

 

Гагарин в космосе - это на тот момент результат межгосударственной фаллометрии. Возможность доставки боезарядов проверяется без запуска в космос человека.

Вы не сравнивайте не сравнимые вещи. Космос - это вещь в себе. Никаких аналогий с великими географическими открытиями, воздухоплаванием и аккумуляторными батареями быть не может. Экономических обоснований колонизации чего либо нет и никогда не появится.


Дадим суровый отпор врагам мирового империализма!




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных