Перейти к содержимому


Уголок астронома


  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 776

Haales #21 Отправлено 09 июн 2015 - 17:44

    Контр-адмирал

  • Игроки
  • 996
  • Регистрация:
    29.11.2010

Все, что вы хотели знать об астрономии, но стеснялись спросить.

 

Я уверен, что среди любителей космоигр найдутся и те, кто любят собственно астрономию. Но, поскольку, астрономическое образование у нас не так уж и часто встречается - многие могут быть даже не в курсе про базовые вещи о Вселенной, в которой мы имеем счастье обитать. Посему я предлагаю свою помощь - по образованию я астроном, и в принципе могу научно-популярно ответить на любой вопрос по астрономической тематике. Так что не стесняйтесь. Ну и кто еще у нас сведущ в науках - помогайте просвещать народ. :happy:

 

Немного похвастаюсь о себе, что бы не было сомнений в компетентности: 

  • магистр физики по специальности "Теоретическая и наблюдательная астрономия, астрометрия и небесная механика"
  • шесть лет в магистратуре и еще два года в аспирантуре физического факультета Национального исследовательского Томского государственного университета
  • месяц наблюдательной практики в Пулковской обсерватории (г.Санкт-Петербург)
  • месяц практики в Государственном астрономическом институте им.Штернберга при МГУ, во время которой работал с системой роботизированных телескопов МАСТЕР и умудрился открыть новый астероид в главном поясе, нынче его имя в каталоге Центра малых планет - 2012 VG82
  • два года работы в качестве лектора в Томском планетарии

 

Spoiler

 

 


ВСЕ об астрономии и не только! 

 


Haales #22 Отправлено 09 июн 2015 - 19:11

    Контр-адмирал

  • Игроки
  • 996
  • Регистрация:
    29.11.2010

Просмотр сообщенияfantastiQue (09 Июн 2015 - 19:03) писал:

Самый важный вопрос который до сей поры не разгадан! Давайте порассуждаем есть ли край, конец (кто как обзовет) у Вселенной?

 Неизвестно. Есть граница наблюдаемой Вселенной, но она от нас улетает со скоростью света. Поскольку Вселенная после своего создания расширялась быстрее скорости света, то все, что за границей наблюдаемой Вселенной - оно в принципе существует прямо сейчас, но свет от тех объектов просто не успел еще до нас дойти и донести хоть какую-либо информацию. 

Вообще по современным представлениям у Вселенной нет границы в нашем понимании. Вселенная при расширении создает пространственно-временной континуум, в котором потом и сама существует в виде материи и излучения. А вне ее нет ни времени, ни пространства - по сути там нет даже того, что бы мы могли назвать "ничего" или "пустота", ибо вне вселенной ничего не существует (по крайней мере в нашем представлении). Т.е, если привести аналогию: Вы, я и законы физики - это паровоз, а пространство - это вся железнодорожная сеть. Для нас с Вами в этом случае не существует, к примеру, Большого Театра и Статуи Свободы, поскольку там рельсы не проложены и попасть туда ни Вы, ни я, ни законы физики не могут. 

Лично я придерживаюсь теории, что наша Вселенная - это трехмерная сфера в четерыхмерном пространстве. Т.е. по сути все то же самое, как с Землей, но на одно измерение больше. Таким образом, расширение Вселенной - это просто как бы ее раздутие (как воздушный шарик) и центра у нее не существует - он внутри этого шарика. Из этого следует, что Вселенная замкнута - куда бы мы не полетели, то рано или поздно вернемся в исходную точку. 


ВСЕ об астрономии и не только! 

 


2700hp #23 Отправлено 09 июн 2015 - 19:12

    Мичман

  • Игроки
  • 7
  • Регистрация:
    05.12.2012

Просмотр сообщенияfantastiQue (09 Июн 2015 - 19:03) писал:

Самый важный вопрос который до сей поры не разгадан! Давайте порассуждаем есть ли край, конец (кто как обзовет) у Вселенной?

 

наша вселенная внутри другой вселенной, другая еще одной, и так думаю без конечно, а значит и конца его и нет:huh:

2700hp #24 Отправлено 09 июн 2015 - 19:15

    Мичман

  • Игроки
  • 7
  • Регистрация:
    05.12.2012

Просмотр сообщенияHaales (09 Июн 2015 - 19:11) писал:

 Неизвестно. Есть граница наблюдаемой Вселенной, но она от нас улетает со скоростью света. Поскольку Вселенная после своего создания расширялась быстрее скорости света, то все, что за границей наблюдаемой Вселенной - оно в принципе существует прямо сейчас, но свет от тех объектов просто не успел еще до нас дойти и донести хоть какую-либо информацию. 

Вообще по современным представлениям у Вселенной нет границы в нашем понимании. Вселенная при расширении создает пространственно-временной континуум, в котором потом и сама существует в виде материи и излучения. А вне ее нет ни времени, ни пространства - по сути там нет даже того, что бы мы могли назвать "ничего", ибо вне вселенной ничего не существует (по крайней мере в нашем представлении). Т.е, если привести аналогию: Вы, я и законы физики - это паровоз, а пространство - это вся железнодорожная сеть. Для нас с Вами не существует, к примеру Большого Театра и Статуи Свободы, поскольку там рельсы не проложены и попасть туда ни Вы, ни я, ни законы физики не могут. 

Лично я придерживаюсь теории, что наша Вселенная - это трехмерная сфера в четерыхмерном пространстве. Т.е. по сути все то же самое, как с Землей, но на одно измерение больше. Таким образом, расширение Вселенной - это просто как бы ее раздутие (как воздушный шарик) и центра у нее не существует - он внутри этого шарика. Из этого следует, что Вселенная замкнута - куда бы мы не полетели, то рано или поздно вернемся в исходную точку. 

 

раньше говорили что земля тоже плоская, да и солнце вращается вокруг земли, а потом позже все стало на свои места, так же и тут может быть, мы думаем что нет края, а он есть:rolleyes:
Spoiler

 


Сообщение отредактировал 2700hp: 09 июн 2015 - 19:20


Haales #25 Отправлено 09 июн 2015 - 19:20

    Контр-адмирал

  • Игроки
  • 996
  • Регистрация:
    29.11.2010

Просмотр сообщения2700hp (09 Июн 2015 - 19:15) писал:

раньше говорили что земля тоже плоская, да и солнце вращается вокруг земли, а потом позже все стало на свои места, так же и тут может бы, мы думаем что нет края, а он есть:rolleyes:

Ну так раньше так говорили не имя на то оснований. Грубо говоря выдумали. Потом Магеллан сплавал вокруг глобуса и доказал, что он таки шарик. Сейчас мы точно в таком же положении относительно Вселенной - края мы не видим, да и сплавать туда проблематично. Так что теории могут быть разные и правильной оказаться может в принципе любая. Но все же имеются и косвенные подтверждения правильности того или иного варианта. К примеру, почти за 2000 лет до Магеллана один древнегреческий ученый (запамятовал, к сожалению, кто именно) вычислил окружность Земли с довольно высокой точностью. А потом Магеллан просто доказал сие предположение. Так же и с современной физикой - теоретики много чего могут навыдумывать, но потом получаемые экспериментальные данные зарезают то одну теорию, то другую. 


ВСЕ об астрономии и не только! 

 


2700hp #26 Отправлено 09 июн 2015 - 19:26

    Мичман

  • Игроки
  • 7
  • Регистрация:
    05.12.2012

Просмотр сообщенияHaales (09 Июн 2015 - 19:20) писал:

Ну так раньше так говорили не имя на то оснований. Грубо говоря выдумали. Потом Магеллан сплавал вокруг глобуса и доказал, что он таки шарик. Сейчас мы точно в таком же положении относительно Вселенной - края мы не видим, да и сплавать туда проблематично. Так что теории могут быть разные и правильной оказаться может в принципе любая. Но все же имеются и косвенные подтверждения правильности того или иного варианта. К примеру, почти за 2000 лет до Магеллана один древнегреческий ученый (запамятовал, к сожалению, кто именно) вычислил окружность Земли с довольно высокой точностью. А потом Магеллан просто доказал сие предположение. Так же и с современной физикой - теоретики много чего могут навыдумывать, но потом получаемые экспериментальные данные зарезают то одну теорию, то другую. 

мне другое интересует, мы все знаем что скорость света 300 000 км/с, а есть частица которое имеет больше скорости света? и когда же мы будем близки этой скорости:)


Сообщение отредактировал 2700hp: 09 июн 2015 - 19:29


Haales #27 Отправлено 09 июн 2015 - 19:33

    Контр-адмирал

  • Игроки
  • 996
  • Регистрация:
    29.11.2010

Просмотр сообщения2700hp (09 Июн 2015 - 19:26) писал:

мне другое интересует, мы все знаем что скорость света ≈300 000 км/с, а есть частица которое имеет больше скорости света? и когда же мы будем близки этой скорости:)

Да, такие частицы обозвали тахионами. Их существование вытекало из теоретических моделей, но на данном этапе нет никаких доказательств их существования. С ними было довольно хитро - если для ускорения обычной материи нужно тратить энергию, то с тахионами получалось наоборот - энергия тратится на их замедление. Но взаимодействовать с обычной материй они не могут в силу ряда причин. Так что сейчас их как-то отправили на свалку и не рассматривают, как нечто реальное. Поэтому пока что наше родимое с = 299 798 456 м/с это предел. 

А достичь скорости света нам невозможно, поскольку согласно теории относительности - чем выше скорость объекта, тем больше его масса. И для разгона любого физического тела до скорости света необходимо затратить бесконечную энергию. Так что со скоростью света летают только безмассовые фотоны.


ВСЕ об астрономии и не только! 

 


2700hp #28 Отправлено 09 июн 2015 - 19:57

    Мичман

  • Игроки
  • 7
  • Регистрация:
    05.12.2012

Просмотр сообщенияHaales (09 Июн 2015 - 19:33) писал:

Да, такие частицы обозвали тахионами. Их существование вытекало из теоретических моделей, но на данном этапе нет никаких доказательств их существования. С ними было довольно хитро - если для ускорения обычной материи нужно тратить энергию, то с тахионами получалось наоборот - энергия тратится на их замедление. Но взаимодействовать с обычной материй они не могут в силу ряда причин. Так что сейчас их как-то отправили на свалку и не рассматривают, как нечто реальное. Поэтому пока что наше родимое с = 299 798 456 м/с это предел. 

А достичь скорости света нам невозможно, поскольку согласно теории относительности - чем выше скорость объекта, тем больше его масса. И для разгона любого физического тела до скорости света необходимо затратить бесконечную энергию. Так что со скоростью света летают только безмассовые фотоны.

да достичь этой скорости нам не удастся:) а как же черваточены(кротовые норы)? через них же по теории можно преодолеть большое дистанцию) его по другому можно назвать -машина времени:p


Сообщение отредактировал 2700hp: 09 июн 2015 - 20:00


Jorian #29 Отправлено 09 июн 2015 - 20:07

    Контр-адмирал

  • Игроки
  • 588
  • Регистрация:
    13.08.2010

Просмотр сообщенияHaales (09 Июн 2015 - 19:33) писал:

Да, такие частицы обозвали тахионами. Их существование вытекало из теоретических моделей, но на данном этапе нет никаких доказательств их существования. С ними было довольно хитро - если для ускорения обычной материи нужно тратить энергию, то с тахионами получалось наоборот - энергия тратится на их замедление. Но взаимодействовать с обычной материй они не могут в силу ряда причин. Так что сейчас их как-то отправили на свалку и не рассматривают, как нечто реальное. Поэтому пока что наше родимое с = 299 798 456 м/с это предел. 

А достичь скорости света нам невозможно, поскольку согласно теории относительности - чем выше скорость объекта, тем больше его масса. И для разгона любого физического тела до скорости света необходимо затратить бесконечную энергию. Так что со скоростью света летают только безмассовые фотоны.

А что насчет тогда аналога warp-драйва? Вроде математически просчитывали его как раз. 


I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time... like tears in rain... Time to die.


Haales #30 Отправлено 09 июн 2015 - 20:14

    Контр-адмирал

  • Игроки
  • 996
  • Регистрация:
    29.11.2010

Просмотр сообщения2700hp (09 Июн 2015 - 19:57) писал:

да достичь этой скорости нам не удастся:) а как же черваточены(кротовые норы)? через них же по теории можно преодолеть большое дистанцию) его по другому можно назвать -машина времени:p

Ну так с кротовыми норами идет небольшой чит - тело через саму червоточину движется не быстрее, чем со скоростью света. Т.е. его скорость (изменение координат со временем) не превышает скорость с. С точки зрения обычного пространства тело просто исчезает в одной точке и появляется в другой, но по самому пространству оно вообще, можно сказать, не двигалось - скачком изменились его координаты, но скоростной предел превышен не был. А вот с точки зрения червоточины - ее длина существенно меньше расстояния между точками входа и выхода, если мерить по нашему обычному пространству. Таким образом, тело даже с небольшой скоростью пройдет червоточину довольно быстро. И в итоге получаем варп-прыжок. Но по факту такой прыжок это не "движение" со скоростью выше скорости света, это "перемещение". 

 

Просмотр сообщенияJorian (09 Июн 2015 - 20:07) писал:

А что насчет тогда аналога warp-драйва? Вроде математически просчитывали его как раз. 

Эммм, что конкретно просчитывали? Что-то я не помню такого. 


ВСЕ об астрономии и не только! 

 


Jorian #31 Отправлено 09 июн 2015 - 20:17

    Контр-адмирал

  • Игроки
  • 588
  • Регистрация:
    13.08.2010

Просмотр сообщенияHaales (09 Июн 2015 - 20:14) писал:

Эммм, что конкретно просчитывали? Что-то я не помню такого. 

Ща поищу. 

 

Так. Вроде оно - http://www.andersoni...warp-drive.html

Где-то был и нормальный перевод и прочее. 


 

I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time... like tears in rain... Time to die.


Haales #32 Отправлено 09 июн 2015 - 20:27

    Контр-адмирал

  • Игроки
  • 996
  • Регистрация:
    29.11.2010

Просмотр сообщенияJorian (09 Июн 2015 - 20:21) писал:

Так. Вроде оно - http://www.andersoni...warp-drive.html

Где-то был и нормальный перевод и прочее. 

Хм. Судя по картинкам, это не прыжок через кротовую нору, а просто манипуляция с пространственно-временным континуумом. Т.е. для корабля как бы создается искусственная потенциальная яма, куда он и стремится "упасть". Но поскольку проектор этой ямы стоит на самом корабле - то он все время как бы находится на склоне и двигается вперед. Это похоже на барона Мюнхгаузена, который сам себя вытаскивает за волосы, но в принципе может и сработать. Но поскольку движение происходит все же в нашем пространстве - оно не может быть быстрее скорости света. 


ВСЕ об астрономии и не только! 

 


Jorian #33 Отправлено 09 июн 2015 - 20:34

    Контр-адмирал

  • Игроки
  • 588
  • Регистрация:
    13.08.2010

Просмотр сообщенияHaales (09 Июн 2015 - 20:27) писал:

Хм. Судя по картинкам, это не прыжок через кротовую нору, а просто манипуляция с пространственно-временным континуумом. Т.е. для корабля как бы создается искусственная потенциальная яма, куда он и стремится "упасть". Но поскольку проектор этой ямы стоит на самом корабле - то он все время как бы находится на склоне и двигается вперед. Это похоже на барона Мюнхгаузена, который сам себя вытаскивает за волосы, но в принципе может и сработать. Но поскольку движение происходит все же в нашем пространстве - оно не может быть быстрее скорости света. 

Ну я про кротовую нору собственно и не говорил ничего. Это другой коллега писал :)

Собственно это как раз и есть матем. аналог варп-драйва из фантастики. Потенциальная яма - да, но дефакто получается что движется не объект, а само пространство.

http://nnm.me/blogs/...s-varp-drayvom/ вот еще


I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time... like tears in rain... Time to die.


Haales #34 Отправлено 09 июн 2015 - 20:36

    Контр-адмирал

  • Игроки
  • 996
  • Регистрация:
    29.11.2010

Просмотр сообщенияJorian (09 Июн 2015 - 20:34) писал:

Ну я про кротовую нору собственно и не говорил ничего. Это другой коллега писал :)

Собственно это как раз и есть матем. аналог варп-драйва из фантастики. Потенциальная яма - да, но дефакто получается что движется не объект, а само пространство.

http://nnm.me/blogs/...s-varp-drayvom/ вот еще

Ну это я просто дополнил. Да, там так и написано: скорость досветовая

 

В принципе я понял механизм сего варпдрайва - осталась малость: просто научится создавать такие вот гравитационные потенциалы и можно лететь. :sleep:


ВСЕ об астрономии и не только! 

 


Kanzler_Bismarck #35 Отправлено 09 июн 2015 - 20:39

    Мичман

  • Игроки
  • 1
  • Регистрация:
    13.08.2010
Я так думаю мы ща до дискутируем и в теме откроется черная дыра, что унесет нас к Ориону:teethhappy:

Jorian #36 Отправлено 09 июн 2015 - 20:39

    Контр-адмирал

  • Игроки
  • 588
  • Регистрация:
    13.08.2010

Просмотр сообщенияHaales (09 Июн 2015 - 20:36) писал:

Ну это я просто дополнил. Да, там так и написано: скорость досветовая

 

В принципе я понял механизм сего варпдрайва - осталась малость: просто научится создавать такие вот гравитационные потенциалы и можно лететь. :sleep:

Борис, ты неправ (с) :)

Это собственно как раз про перемещение (точнее не совсем верно) быстрее света. Счас перечитал вот такая там сентенция есть:

Цитата

 The object(s) within the bubble are not moving (locally) faster than light, instead, the space around them shifts so that the object(s) arrives at its destination faster than light would in normal space.

 

 


I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time... like tears in rain... Time to die.


Haales #37 Отправлено 09 июн 2015 - 20:46

    Контр-адмирал

  • Игроки
  • 996
  • Регистрация:
    29.11.2010

Просмотр сообщенияJorian (09 Июн 2015 - 20:39) писал:

Борис, ты неправ (с) :)

Это собственно как раз про перемещение (точнее не совсем верно) быстрее света. Счас перечитал вот такая там сентенция есть:

Ну так читай то, что в шапке то написано: 

Speed: SUBLUMINAL

 

Просмотр сообщенияJorian (09 Июн 2015 - 20:34) писал:

Потенциальная яма - да, но дефакто получается что движется не объект, а само пространство.

Не, пространство просто искривляется. Корабль "думает", впереди у него низина, а сзади - горка. Вот он и движется как бы "вниз". Но все же пространство в самом пузыре - оно наше родимое, а не червоточина. Таким образом, если этот пузырь разгонится до скорости света, то и объект внутри него будет двигаться с такой же скоростью. 

Представь себе это с точки зрения стороннего наблюдателя. Вот на пути кораблека есть точка в пространстве "705-ый километр от Сириуса". Что происходит, когда на нее налетает эта вот вундервафля? Сначала эта точка проваливается вниз в потенциальную яму, потом она взлетает вверх и выходит на "плато" на котором находится корабль. И корабль пролетает сквозь эту точку. А пототм он пролетает через "706-ой км от Сириуса", "707-ой" и т.д. Но делать он это может не быстрее скорости света. Потом все эти точки уходят вверх на потенциальную горку, скатываются с нее и вот они вернулись в нормальное положение. 


ВСЕ об астрономии и не только! 

 


Jorian #38 Отправлено 09 июн 2015 - 20:50

    Контр-адмирал

  • Игроки
  • 588
  • Регистрация:
    13.08.2010

Просмотр сообщенияHaales (09 Июн 2015 - 20:46) писал:

Ну так читай то, что в шапке то написано: 

Speed: SUBLUMINAL

 

Не, пространство просто искривляется. Корабль "думает", впереди у него низина, а сзади - горка. Вот он и движется как бы "вниз". Но все же пространство в самом пузыре - оно наше родимое, а не червоточина. Таким образом, если этот пузырь разгонится до скорости света, то и объект внутри него будет двигаться с такой же скоростью. 

Представь себе это с точки зрения стороннего наблюдателя. Вот на пути кораблека есть точка в пространстве "705-ый километр от Сириуса". Что происходит, когда на нее налетает эта вот вундервафля? Сначала эта точка проваливается вниз в потенциальную яму, потом она взлетает вверх и выходит на "плато" на котором находится корабль. И корабль пролетает сквозь эту точку. А пототм он пролетает через "706-ой км от Сириуса", "707-ой" и т.д. Но делать он это может не быстрее скорости света. Потом все эти точки уходят вверх на потенциальную горку, скатываются с нее и вот они вернулись в нормальное положение. 

Дык, а дальше что написано? Да в целом корабль движется с субсветовой скоростью, он даже стоять будет, но его путешествие из точки А в точку Б будет быстрее чем скорости света.

Или я неправильно перевожу что там дальше написано?


I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time... like tears in rain... Time to die.


Haales #39 Отправлено 09 июн 2015 - 21:00

    Контр-адмирал

  • Игроки
  • 996
  • Регистрация:
    29.11.2010

Просмотр сообщенияJorian (09 Июн 2015 - 20:50) писал:

Дык, а дальше что написано? Да в целом корабль движется с субсветовой скоростью, он даже стоять будет, но его путешествие из точки А в точку Б будет быстрее чем скорости света.

Или я неправильно перевожу что там дальше написано?

Я интерпретирую графики. Не, стоять корабль точно не будет. Вот еще аналогия: пространство-время это пленка, натянутая горизонтально земле. Ты помещаешь туда шарик - он стоит на месте. После этого ты берешь и пленку эту в одной точке поднимаешь, а в противоположной опускаешь. Что будет? Шарик покатится в сторону образовавшейся ямки, достигнет ее дна и опять остановится. А что будет, если две эти точки - холмик и ямка - начнут двигаться? Шарик в этом случае будет бесконечно падать в ямку, но ее центр будет все время от него убегать. Но все же шарик двигается все по той же пленке - нашему пространству. И делать он это может, пока его скорость не выше скорости света. 

Кстати, там все используемые формулы и выкладки основаны на общей теории относительности, а значит там не может быть движения быстрее скорости света. Ведь сами впадины и холмы в пространстве - это гравитационные волны. А они так же распространяются со скоростью света. Так что сей варпдвижок не позволит нам летать быстрее с.


ВСЕ об астрономии и не только! 

 


Jorian #40 Отправлено 09 июн 2015 - 21:09

    Контр-адмирал

  • Игроки
  • 588
  • Регистрация:
    13.08.2010

Просмотр сообщенияHaales (09 Июн 2015 - 21:00) писал:

Я интерпретирую графики. Не, стоять корабль точно не будет. Вот еще аналогия: пространство-время это пленка, натянутая горизонтально земле. Ты помещаешь туда шарик - он стоит на месте. После этого ты берешь и пленку эту в одной точке поднимаешь, а в противоположной опускаешь. Что будет? Шарик покатится в сторону образовавшейся ямки, достигнет ее дна и опять остановится. А что будет, если две эти точки - холмик и ямка - начнут двигаться? Шарик в этом случае будет бесконечно падать в ямку, но ее центр будет все время от него убегать. Но все же шарик двигается все по той же пленке - нашему пространству. И делать он это может, пока его скорость не выше скорости света. 

Кстати, там все используемые формулы и выкладки основаны на общей теории относительности, а значит там не может быть движения быстрее скорости света. Ведь сами впадины и холмы в пространстве - это гравитационные волны. А они так же распространяются со скоростью света. Так что сей варпдвижок не позволит нам летать быстрее с.

Вот еще - я так понимаю сам доклад http://www.universet...vised-final.pdf

Суть того что там происходит я понял.

Формулы не понял - точнее не вникал. Я больше текст пробежал, где как раз про FTL и говорится. 


I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time... like tears in rain... Time to die.


Thori #41 Отправлено 09 июн 2015 - 21:16

    Лейтенант

  • Игроки
  • 17
  • Регистрация:
    13.08.2010
Вы все в моей голове. Как и край вселенной и варп-драйвы с дырками) Когда я сплю вас отключают.




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных