Перейти к содержимому


Уголок астронома


  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 776

Haales #421 Отправлено 09 Июн 2015 - 17:44

    Контр-адмирал

  • Игроки
  • 996
  • Регистрация:
    29.11.2010

Все, что вы хотели знать об астрономии, но стеснялись спросить.

 

Я уверен, что среди любителей космоигр найдутся и те, кто любят собственно астрономию. Но, поскольку, астрономическое образование у нас не так уж и часто встречается - многие могут быть даже не в курсе про базовые вещи о Вселенной, в которой мы имеем счастье обитать. Посему я предлагаю свою помощь - по образованию я астроном, и в принципе могу научно-популярно ответить на любой вопрос по астрономической тематике. Так что не стесняйтесь. Ну и кто еще у нас сведущ в науках - помогайте просвещать народ. :happy:

 

Немного похвастаюсь о себе, что бы не было сомнений в компетентности: 

  • магистр физики по специальности "Теоретическая и наблюдательная астрономия, астрометрия и небесная механика"
  • шесть лет в магистратуре и еще два года в аспирантуре физического факультета Национального исследовательского Томского государственного университета
  • месяц наблюдательной практики в Пулковской обсерватории (г.Санкт-Петербург)
  • месяц практики в Государственном астрономическом институте им.Штернберга при МГУ, во время которой работал с системой роботизированных телескопов МАСТЕР и умудрился открыть новый астероид в главном поясе, нынче его имя в каталоге Центра малых планет - 2012 VG82
  • два года работы в качестве лектора в Томском планетарии

 

Spoiler

 

 


ВСЕ об астрономии и не только! 

 


Haales #422 Отправлено 01 Июл 2015 - 16:11

    Контр-адмирал

  • Игроки
  • 996
  • Регистрация:
    29.11.2010

Просмотр сообщенияManWithAGun (01 Июл 2015 - 15:34) писал:

Проще всего объяснить чревоточину через наш шарик. Например путь из сша в китай занимает на самолете (допустим он летит на 1 широте) 20к км. Но если прорыть туннель через центр земли хто расстояние самолет преодолеет вдвое(ну утрированно) быстрее длвигаясь с той же скоростью. Так же и с кротовой норой - это такой туннель, но в 4хмерном пространстве - времени.

Просто народу трудно обычно трудно представить четырехмерный пространственно-временной континуум. А пример с шариком неудобен тем, что путь из США в Китай явно дело кривой (по поверхности сферы), а червоточина оказывается короче прямого, как луч лазера, расстояния.;)


ВСЕ об астрономии и не только! 

 


ManWithAGun #423 Отправлено 01 Июл 2015 - 18:01

    Лейтенант

  • Игроки
  • 43
  • Регистрация:
    19.08.2010

Просмотр сообщенияHaales (01 Июл 2015 - 16:11) писал:

Просто народу трудно обычно трудно представить четырехмерный пространственно-временной континуум. А пример с шариком неудобен тем, что путь из США в Китай явно дело кривой (по поверхности сферы), а червоточина оказывается короче прямого, как луч лазера, расстояния.;)

 

ну так вот тебе проще - трехмерный шарик с двумерной бесконечной поверхностью и четырехмерное пространство - время  с трехмерной бесконечной поверхностью

Haales #424 Отправлено 01 Июл 2015 - 19:49

    Контр-адмирал

  • Игроки
  • 996
  • Регистрация:
    29.11.2010

Просмотр сообщенияManWithAGun (01 Июл 2015 - 18:01) писал:

ну так вот тебе проще - трехмерный шарик с двумерной бесконечной поверхностью и четырехмерное пространство - время  с трехмерной бесконечной поверхностью

Ну так это мне то проще, у меня образование физическое. А у остальных могут быть проблемы с осознанием подобного. :p


ВСЕ об астрономии и не только! 

 


Korilon #425 Отправлено 03 Июл 2015 - 16:36

    Мичман

  • Игроки
  • 1
  • Регистрация:
    13.08.2010
Меня интересовал всегда такой вопрос. С учетом относительно невысокой плотности сверхмассивной черной дыры, можно ли предположить наличие физических образований внутри нее? Вплоть до наличия образований в виде звезда/планета. И второй - если предположить, что ты находишься внутри черной дыры - и приближаешься к горизонту событий так сказать с обратной стороны, что меняется относительно наблюдателя, находящегося в центре черной дыры? Любопытно услышать ваше мнение

JegFaller #426 Отправлено 03 Июл 2015 - 17:11

    Мичман

  • Разработчики
  • 6
  • Регистрация:
    10.11.2011

Если кто ещё не видел, дико советую посмотреть этот фильм.  Haalesу плюсик в карму за эту тему.

Haales #427 Отправлено 03 Июл 2015 - 17:32

    Контр-адмирал

  • Игроки
  • 996
  • Регистрация:
    29.11.2010

Просмотр сообщенияKorilon (03 Июл 2015 - 16:36) писал:

Меня интересовал всегда такой вопрос. С учетом относительно невысокой плотности сверхмассивной черной дыры, можно ли предположить наличие физических образований внутри нее? Вплоть до наличия образований в виде звезда/планета. И второй - если предположить, что ты находишься внутри черной дыры - и приближаешься к горизонту событий так сказать с обратной стороны, что меняется относительно наблюдателя, находящегося в центре черной дыры? Любопытно услышать ваше мнение

Про образования внутри черной дыры - это невозможно. Ведь невысокая плотность получается из того, что при линейном росте массы радиус горизонта событий растет тоже линейно, а вот объем возрастает в кубе и, соответственно, так же падает и средняя плотность. Однако смысл горизонта событий остается все тем же - это граница, на которой первая космическая скорость равна скорости света. Соответственно, внутри него эта скорость еще выше, а значит - стабильные замкнутые орбиты внутри горизонта событий невозможны, ибо двигаться нужно быстрее света. Хотя если что-то будет падать на черную дыру - то в этом случае ответ будет положительным. Если тело невредимым пересечет горизонт событий, то внутри него оно еще просуществует некоторое время в целости и сохранности, пока не будет разорвано приливными силами. Но этого уже никто никогда не увидит. 

Про обзор внутри горизонта событий - сказать трудно. Скорее всего там просто кромешная тьма и только сам горизонт хоть немного виден. Причем, скорее всего, он будет казаться чисто белым, потому что ведь фотоны извне попадают на черную дыру под разными углами (хотя вроде бы было исследование, показавшее, что если весь свет во вселенной просуммировать и показать в виде цвета, то это будет светло-кофейный оттенок, а не белый). Те фотоны, которые пересекают горизонт событий перпендикулярно - почти не изменят своего направления к центру. Фотоны, пересекшие сферу под средними углами, будут приближаться к сингулярности по спирали средней закрутки (всего несколько оборотов, прежде чем попадут в нее). А вот фотоны, пересекшие горизонт событий под малым углом (почти по касательной), будут двигаться по медленно скручивающейся к центру спирали (десятки, сотни, тысячи оборотов, прежде чем упадут в сингулярность). А поскольку звезды обычно излучают равномерно во все стороны - на черную дыру попадут как "перпендикулярные", так и "касательные" фотоны от одной и той же звезды. Таким образом, вообще любой объект изнутри черной дыры будет "размазан" по всей поверхности горизонта событий (т.е. его фотоны равномерно распределятся по всей поверхности - точнее нам так будет казаться). А вот к примеру космонавт внутри врятли увидит сам себя, ибо источников света нет - неоткуда взяться фотонам, которые будут отражены его скафандром, да сам он не светится. Хотя могут наверное отражаться фотоны от самого горизонта. Вообще сам процесс зрения там предсказать трудно - ведь все это происходит в чудовищном гравитационном потенциале, т.е. искривлении пространственно-временного континуума. Фотоны там летают, скажем так, не по прямой в нашем понимании (хотя ТАМ это вполне прямая). В общем, как-то так. Надеюсь, не сильно путано объяснил. :)

 

Просмотр сообщенияJegFaller (03 Июл 2015 - 17:11) писал:

Haalesу плюсик в карму за эту тему.
Пожалста. Разработчиков я тоже консультирую по астрономическим вопросам, так что обращайтесь если что. :happy: 

ВСЕ об астрономии и не только! 

 


JegFaller #428 Отправлено 03 Июл 2015 - 18:29

    Мичман

  • Разработчики
  • 6
  • Регистрация:
    10.11.2011

Просмотр сообщенияHaales (03 Июл 2015 - 14:32) писал:

Пожалста. Разработчиков я тоже консультирую по астрономическим вопросам, так что обращайтесь если что. :happy: 

Да, да, я подписался)



ManWithAGun #429 Отправлено 04 Июл 2015 - 06:52

    Лейтенант

  • Игроки
  • 43
  • Регистрация:
    19.08.2010

Просмотр сообщенияHaales (03 Июл 2015 - 17:32) писал:

Про образования внутри черной дыры - это невозможно. Ведь невысокая плотность получается из того, что при линейном росте массы радиус горизонта событий растет тоже линейно, а вот объем возрастает в кубе и, соответственно, так же падает и средняя плотность. Однако смысл горизонта событий остается все тем же - это граница, на которой первая космическая скорость равна скорости света. Соответственно, внутри него эта скорость еще выше, а значит - стабильные замкнутые орбиты внутри горизонта событий невозможны, ибо двигаться нужно быстрее света. Хотя если что-то будет падать на черную дыру - то в этом случае ответ будет положительным. Если тело невредимым пересечет горизонт событий, то внутри него оно еще просуществует некоторое время в целости и сохранности, пока не будет разорвано приливными силами. Но этого уже никто никогда не увидит. 

Про обзор внутри горизонта событий - сказать трудно. Скорее всего там просто кромешная тьма и только сам горизонт хоть немного виден. Причем, скорее всего, он будет казаться чисто белым, потому что ведь фотоны извне попадают на черную дыру под разными углами (хотя вроде бы было исследование, показавшее, что если весь свет во вселенной просуммировать и показать в виде цвета, то это будет светло-кофейный оттенок, а не белый). Те фотоны, которые пересекают горизонт событий перпендикулярно - почти не изменят своего направления к центру. Фотоны, пересекшие сферу под средними углами, будут приближаться к сингулярности по спирали средней закрутки (всего несколько оборотов, прежде чем попадут в нее). А вот фотоны, пересекшие горизонт событий под малым углом (почти по касательной), будут двигаться по медленно скручивающейся к центру спирали (десятки, сотни, тысячи оборотов, прежде чем упадут в сингулярность). А поскольку звезды обычно излучают равномерно во все стороны - на черную дыру попадут как "перпендикулярные", так и "касательные" фотоны от одной и той же звезды. Таким образом, вообще любой объект изнутри черной дыры будет "размазан" по всей поверхности горизонта событий (т.е. его фотоны равномерно распределятся по всей поверхности - точнее нам так будет казаться). А вот к примеру космонавт внутри врятли увидит сам себя, ибо источников света нет - неоткуда взяться фотонам, которые будут отражены его скафандром, да сам он не светится. Хотя могут наверное отражаться фотоны от самого горизонта. Вообще сам процесс зрения там предсказать трудно - ведь все это происходит в чудовищном гравитационном потенциале, т.е. искривлении пространственно-временного континуума. Фотоны там летают, скажем так, не по прямой в нашем понимании (хотя ТАМ это вполне прямая). В общем, как-то так. Надеюсь, не сильно путано объяснил. :)

 

Пожалста. Разработчиков я тоже консультирую по астрономическим вопросам, так что обращайтесь если что. :happy: 

 

А есть ли смысл говорить о чем-то внутри ЧД? Ведь то, что ЗА горизонтом событий никак не влияет на то что снаружи(информация не может покинуть ЧД), Т.е. вполне себе возможно что там работают абсолютно другие физические законы, может там F != G(M1*m2)/(r^2) ? Это как говорить о том что было до БВ - раз оно никак не может повлиять на нашу теперешнюю вселенную - оно бессмысленно и недоказуемо. 

EviL_PENGUiN_ #430 Отправлено 04 Июл 2015 - 10:44

    Лейтенант

  • Игроки
  • 75
  • Регистрация:
    28.08.2012

Просмотр сообщенияHaales (03 Июл 2015 - 17:32) писал:

Пожалста. Разработчиков я тоже консультирую по астрономическим вопросам, так что обращайтесь если что. :happy: 

#Хаалесавразработку:D



Haales #431 Отправлено 04 Июл 2015 - 12:03

    Контр-адмирал

  • Игроки
  • 996
  • Регистрация:
    29.11.2010

Просмотр сообщенияManWithAGun (04 Июл 2015 - 06:52) писал:

А есть ли смысл говорить о чем-то внутри ЧД? Ведь то, что ЗА горизонтом событий никак не влияет на то что снаружи(информация не может покинуть ЧД), Т.е. вполне себе возможно что там работают абсолютно другие физические законы, может там F != G(M1*m2)/(r^2) ? Это как говорить о том что было до БВ - раз оно никак не может повлиять на нашу теперешнюю вселенную - оно бессмысленно и недоказуемо. 

Ну тоже верно. Я моделировал на основе законов нормального мира. Однако внутри горизонта событий все совсем по иному. Хотя мне кажется, что по крайней мере самые периферийные области черной дыры внутри горизонта событий все же могут еще работать по нашим законам (хоть это и недоказуемо). А вот глубже - Хель его знает

 

Просмотр сообщенияskiper123456 (04 Июл 2015 - 10:44) писал:

#Хаалесавразработку:D

Лучше #Хаалесавкоммьюнити :hiding:


ВСЕ об астрономии и не только! 

 


Sergius_Grey #432 Отправлено 04 Июл 2015 - 18:13

    Командующий

  • Игроки
  • 202
  • Регистрация:
    25.11.2010

Просмотр сообщенияHaales (04 Июл 2015 - 12:03) писал:

 

Лучше #Хаалесавкоммьюнити :hiding:

А что, хорошая мысль, я совсем не против :rolleyes:


 


Haales #433 Отправлено 04 Июл 2015 - 20:02

    Контр-адмирал

  • Игроки
  • 996
  • Регистрация:
    29.11.2010

Просмотр сообщенияSergius_Grey (04 Июл 2015 - 18:13) писал:

А что, хорошая мысль, я совсем не против :rolleyes:

Да я уже давно собираю команду для штурма этой бригантины. Присоединяйся и получишь часть сокровищ! :D


ВСЕ об астрономии и не только! 

 


Jorian #434 Отправлено 05 Июл 2015 - 03:35

    Контр-адмирал

  • Игроки
  • 588
  • Регистрация:
    13.08.2010

Три фильма о стремлении познать Вселенную. Если кто не видел

 


I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time... like tears in rain... Time to die.


Azzzky_karapuZ #435 Отправлено 06 Июл 2015 - 08:52

    Лейтенант

  • Игроки
  • 22
  • Регистрация:
    17.05.2011

Хаалес, вот еще один вопрос по перемещению с скоростью света:

Думаю ты знаком с творчеством Карда Орсона Скотта, конкретнее с романом Игра Эндера. Так вот там был момент в котором Мейзер Ракхейм рассказывал, каким образом он прожил почти 75 лет после второго вторжения жукеров. Если правильно помню, его запихнули на корабль и разогнали до скорости света, при этом для всего мира прошло около 75 лет, а для корабля и для экипажа, всего пара лет. (Это было сделано для того, что бы дождаться следующего командующего флотом и передать ему знания Мейзера).

Так вот вопрос такой, это вообще реально? Действительно ли, для объекта движущегося с о скоростью света время будет идти иначе, чем для наблюдателя?


Сообщение отредактировал Azzzky_karapuZ: 06 Июл 2015 - 08:53

Тыкни в это скопление больших и непонятных букаф!


ManWithAGun #436 Отправлено 06 Июл 2015 - 10:32

    Лейтенант

  • Игроки
  • 43
  • Регистрация:
    19.08.2010

Просмотр сообщенияAzzzky_karapuZ (06 Июл 2015 - 08:52) писал:

Хаалес, вот еще один вопрос по перемещению с скоростью света:

Думаю ты знаком с творчеством Карда Орсона Скотта, конкретнее с романом Игра Эндера. Так вот там был момент в котором Мейзер Ракхейм рассказывал, каким образом он прожил почти 75 лет после второго вторжения жукеров. Если правильно помню, его запихнули на корабль и разогнали до скорости света, при этом для всего мира прошло около 75 лет, а для корабля и для экипажа, всего пара лет. (Это было сделано для того, что бы дождаться следующего командующего флотом и передать ему знания Мейзера).

Так вот вопрос такой, это вообще реально? Действительно ли, для объекта движущегося с о скоростью света время будет идти иначе, чем для наблюдателя?

 

Естественно. Это одна из фич ОТО. В сильном гравитационном поле время идет медленее.

Haales #437 Отправлено 06 Июл 2015 - 11:17

    Контр-адмирал

  • Игроки
  • 996
  • Регистрация:
    29.11.2010

Просмотр сообщенияAzzzky_karapuZ (06 Июл 2015 - 08:52) писал:

Хаалес, вот еще один вопрос по перемещению с скоростью света:

Думаю ты знаком с творчеством Карда Орсона Скотта, конкретнее с романом Игра Эндера. Так вот там был момент в котором Мейзер Ракхейм рассказывал, каким образом он прожил почти 75 лет после второго вторжения жукеров. Если правильно помню, его запихнули на корабль и разогнали до скорости света, при этом для всего мира прошло около 75 лет, а для корабля и для экипажа, всего пара лет. (Это было сделано для того, что бы дождаться следующего командующего флотом и передать ему знания Мейзера).

Так вот вопрос такой, это вообще реально? Действительно ли, для объекта движущегося с о скоростью света время будет идти иначе, чем для наблюдателя?

Нет, с сим творчеством познакомится как-то не пришлось, хотя слышал. Руки все не дошли.:(

Но Мужик верно уже ответил - все правильно описано. При движении с большими скоростями время замедляется. Именно поэтому, к примеру, некоторые частицы, которые рождаются в Солнце и имеют время жизни в считанные наносекунды, все же регистрируются на Земле - эти наносекунды отсчитываются по собственному времени частиц, а поскольку они летят от Солнца почти со скоростью света, то время у них замедлено (напомню, что свет идет от Солнца до Земли 8 минут 20 секунд по нашему времени).

Ну и еще, как уже было сказано, время замедляется и в гравитационном потенциале. На поверхности Солнца время течет чуть медленнее, чем на Земле. 

Я уже упоминал про Лоренц-фактор на прошлой странице и приводил график его поведения - аналогично ему будет и замедляться собственное время при росте скорости. 


ВСЕ об астрономии и не только! 

 


Nagliy_Lis #438 Отправлено 13 Июл 2015 - 14:39

    Мичман

  • Игроки
  • 3
  • Регистрация:
    16.04.2012
Насколько сложно было бы сделать игру с реальным положением известных планет, звёзд и галактик , и с реальными базовыми законами их перемещения(убегания-прибегания) ?

Haales #439 Отправлено 13 Июл 2015 - 15:42

    Контр-адмирал

  • Игроки
  • 996
  • Регистрация:
    29.11.2010

Просмотр сообщенияNagliy_Lis (13 Июл 2015 - 14:39) писал:

Насколько сложно было бы сделать игру с реальным положением известных планет, звёзд и галактик , и с реальными базовыми законами их перемещения(убегания-прибегания) ?

Не сильно сложно в принципе. По планетам - нет ничего сложного, их орбиты просчитаны. Правда вопрос в быстродействии, ибо надо будет считать не по базовой ньютоновской задаче двух тех, а учитывать гравитационное взаимодействие и самих планет на караблик. Со звездами и галактиками - если только с ближайшими. Ведь только в Млечном Пути около 100 миллиардов звезд, аналогично и с галактиками. Учитывать гравитационные силы для галактики - это суперкомпьютер нужен для обработки такого массива данных. 

Вообще Kerbal Space Programm более-менее реалистично учитывает физику, но это по сравнению с другими играми. По сравнению с реальностью это вообще жуть - аэродинамики там нет, как таковой, притяжение учитывается только от одного ближайшего тела. Но зато орбитальные маневры в имеющейся модели сил показаны более-менее нормально. 


ВСЕ об астрономии и не только! 

 


KOT_ACTPOHOM_B_MOPE #440 Отправлено 13 Июл 2015 - 16:08

    Лейтенант

  • Игроки
  • 58
  • Регистрация:
    09.05.2011

Просмотр сообщенияNagliy_Lis (13 Июл 2015 - 14:39) писал:

Насколько сложно было бы сделать игру с реальным положением известных планет, звёзд и галактик , и с реальными базовыми законами их перемещения(убегания-прибегания) ?

Из разряда просто и сложно одновременно. И не нужно))

Как сказал Хаалес, звёзд в одной галактике может быть сотни миллиардов. Галактик в свою очередь тоже миллиарды.

Да и не понятет такое количество ни один компьютер в ближайшее время. Да и в игре не нужно. Миллиард... Если потратить ка каждую из этого миллиарда по секунде, то этой займёт 31 год круглосуточного ежедневного сидения за компом. А на 100 млрд нужно 3100 лет)

 

С планетами в солнечной системе проще. Но это будет очень неудобно. Если взять орбиту Нептуна и сделать её кругом, которые уместится в экран (т.е. диаметром около 30 см), то орбита меркурия будет иметь диаметр 4 мм, Венеры - 7 мм, Земли 1 см. Разве это удобно?

 

Можно взять реальные несколько звёзд и сделать из них карту. Но ведь в реале они в 3Д мире размещены. А для игру удобнее плоская карта. Так что и это не будет самым лучшем решением.



ppugovichka #441 Отправлено 14 Июл 2015 - 09:15

    Лейтенант

  • Игроки
  • 15
  • Регистрация:
    13.04.2014

а мне просто нравится формулировка "небесная механика"

и комиксы про перемещение Флеша во времени

доктор, я безнадежна?((






Количество пользователей, просматривающих этот форум: 6

0 пользователей, 6 гостей, 0 анонимных